Britischer Stempel aus London ? Liebe Sammlerfreunde, ich habe eine wundervollen vorphilatelistischen Brief erwerben können, auf dem sich dieser britische Durchgangsstempel befindet. Ist er aus London? Kann jemand genaueres dazu sagen? Vielen Dank für jede Hilfe!

Hier vielleicht doch der Brief in seiner ganzen Pracht :-) Vielleicht kann jemand noch weitere Infos zusteuern?

@ faroe-fan [#2] Ja, der Stempel ist aus London, m.E. Foreign Branch. Beste Grüsse! Lars

@ faroe-fan [#1] Wundervoller Brief - London ist richtig, ich kenne den auch von Bayernbriefen nach England. Liebe Grüsse, Ralph

Vielen Dank für eure schnellen Antworten und auch das nette "Brieflob"! Was bedeutet Foreign Branch (ausländische Zweigniederlassung). Ist dies ein spezielles Postamt? Wurde dort auch der "3 ½ GROSCHEN" Stempel abgeschlagen. Dies ist ja ein Stempel aus London.

@ faroe-fan [#5] Die "Foreign Branch" behandelte (im Gegensatz zur "Inland Branch") die Post, die ins Ausland ging bzw. vom Ausland kam. Ich würde das eher als "Auslandsabteilung" übersetzen. Beste Grüsse! Lars

@ faroe-fan [#5] Ja, der 3 1/2 Groschen - Stempel wurde in London abgeschlagen (preußisch - britisches Porto waren 7 Silbergroschen, hier also hälftig zu teilen). Liebe Grüsse, Ralph

7 Silbergroschen. Ist das die blaue 7 über dem "3 ½ Groschen" Stempel? In einer Ausstellungssammlung habe ich gelesen, dass von Großbritannien und Preußen je ½ Silbergroschen für Belgien beigetragen wurden. Sind die in den 7 bereits enthalten und wurden entsprechend abgeführt?

@ faroe-fan [#8] Ja, das ist die blaue 7 (blau für Porto, rot wäre es für das Franko gewesen). 1/2 Sgr. bekam Belgien für seinen Transit, das ist richtig. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Kann ich nur empfehlen: Londons Poststempel zum Downloaden: H.C. Westley's The postal cancellations of London 1840-1890 http://www.philatelicsannex.org/reference/Westley.zip beste Sammlergrüße Lulu

@ zockerpeppi [#10] Hallo Lulu, besten Dank für diesen super Link - schon gespeichert. Gott allein weiß, woher du diese Links immer zauberst. Liebe Grüsse, Ralph

Liebe Sammlerfreunde, tolle und hilfreiche Infos! Es macht immer wieder Spaß einen derartigen Brief langsam zu entschlüsseln. Der Link zu Londons Poststempeln ist super. Leider finde ich darin nicht den Stempel, von dem meine Anfrage ausging .;-) @ Lulu: Hast du auch Infos zu dem "X-Krone-Q" Stempel? Herzliche Sammlergrüße, Ralf

@ faroe-fan [#12] Ich kucke morgen in meiner Literatur und gebe Rückmeldung. Es gibt auf besagter Seite noch andere interessante Dinge zum downloaden: http://www.philatelicsannex.org/reference/reference.html Tschü Lulu

@ faroe-fan [#12] Hallo Ralf, es gibt einen umfangreichen Katalog der London-Stempel: http://www.rossitertrust.com/booklettreceivers.shtml Das ist m.E. das "definitive" Werk. Wenn er nicht darin enthalten ist, dann fällt mir nicht ein, wo ich noch nachsehen könnte. Beste Grüsse! Lars

Diese Stempel gibt es mit zahlreichen Codes (Postamt, Zeit etc.), die bis heute nicht enträtselt worden sind.

Auch wenn ich eigentlich Färöer-Sammler bin, habe ich mir das empfohlene Werk "LETTER RECEIVERS OF LONDON 1652 -1857. A history of their offices and handstamps within the General, Penny and Twopenny Posts" einmal gebraucht bestellt. Die Hoffnung ist groß, dass ich dort noch fündig werde! Leider dauert die Lieferung noch bis ca. 15.12. Geduld ist also gefragt. ;-)

@ faroe-fan [#16] Eine weise Entscheidung - gute Literatur ist immer ihr Geld wert (neu oder gebraucht). Bitte lass uns wissen, ob es neue Erkenntnisse hierzu gibt. Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ faroe-fan [#1] Es handelt sich um ein Londoner Morning duty date stamps. Ich habe dafür eine Seite für Dich, die Dir u.U. weiter hilft. Hier wird ein bischen was dazu erläutert. So wurde er angewendet als Ankunft- und Aufgabestempel in den Morgenstunden, sowie als Transit- (Durchgangs-)stempel. Was Dein XQ betrifft, so handelt es sich um einen Code. Der erste Buchstabe X ist der Unterscheidung der speziellen Handstempel gewidmet und der zweite Q dem des Datumscodes. Verwendungszeit: 1846 bis 1857 schöne Grüße Marcel http://www.earsathome.com/webgil/gpmduty.html

@ Marcel [#18] Wundervoll! Da ist ja die Info zu dem Stempel auf die ich gehofft habe! Vielen Dank Marcel! Ich freue mich trotzdem auf das Buch, das ich bestellt habe. ;-) Euch allen einen schönen 2. Advent. Herzliche Sammlergrüße, Ralf

Wie ist es mit dem Porto des Briefes? Ist es so richtig ? Je 3 ½ Silbergroschen von Großbritannien und dem Deutschen Postverein (von beiden gehen je ½ Silbergroschen an Belgien für den Transit) = Gesamt 7 Silbergroschen = gerundet 9 ½ Sch. = gerundet 31 Skilling ausländischer Anteil + 9 Skilling dänischer Anteil (Hamburg - Kopenhagen) = Gesamt 40 Skilling Porto Dazu meine Fragen: 1) Was sind 9 ½ Sch. für eine Währung? Ist das der große rote Portovermerk auf der Vorderseite? 2) Wie sind die Umrechnungen zwischen diesen 3 Währungen genau? 3) Entsprechen die 31 + 9 Skilling der Notiz 31/9 auf der Rückseite des Briefes? Herzliche Sammlergrüße, Ralf

Steht "Sch." für Hamburger Schilling Courant? Ich freue mich auch über Teilantworten auf meine Fragen! Danke! Herzliche Sammlergrüße, Ralf

Ich möchte euch heute einen der wenigen britischen Bickerdike-Stempel aus meinem Besitz zeigen. Der Brief war am 7.11.1891 von London nach Berlin befördert worden. Viele Grüße Ingo

@ Cantus [#22] Ein schöner Beleg. Allerdings handelt es sich nicht um einen Bickerdike-Maschinenstempel, sondern um einen Hoster-Maschinenstempel, wie er in Deutschland auch in Berlin und Hamburg verwendet wurde. Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Hallo Jürgen, du hast leider recht, wie ich feststellen musste, als ich mich auf die Suche nach vergleichbaren Stempeln gemacht habe. Ich habe zwar bei Philastempel.de keine Stempelform gefunden, die dort als Hoster-Stempel hinterlegt ist, dafür aber habe ich eine prachtvolle Seite im Netz gefunden, die die britischen Hoster-Stempel ausführlich erklärt und auch zeigt: http://gbstamp.co.uk/article/the-gb-hoster-postmark-machine-trials-419.html Falls du über einen in Grossbritannien verwendeten Bickerdike-Maschinenstempel verfügst wäre es schön, wenn du ihn hier zeigst, auch deshalb, weil ich mir dann den Unterschied besser merken könnte. Viele Grüße Ingo

Schau mal hier nach: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=4068&F=1&CP=0&full=1

@ Cantus [#24] Hallo Ingo, dann schau mal hier rein. ;-) http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/969 Viele Grüße, Peter

@ asmodeus [#25] Hallo asmodeus, vielen Dank, das Thema und auch meine eigenen Beiräge darin hatte ich völlig vergessen. Viele Grüße Ingo

Hallo, hier noch zwei Sonderstempel. Andreas

@ Lupo_73 [#28]

Der untere ist ein Sonderstempel "British Empire Exhibition". Das erste Bild zeigt Ausschnitte von Ganzsachen der Levante mit Überdruck der Währung.

West Yorkshire ist eine Grafschaft im nördlichen Zentrum von England. Leeds ist die grösste Stadt darin. Anbei eine Karte Quellenangabe: Wikipedia "By Jza84 - Own work by uploader. Content is verified at Her Majesty's Stationery Office (1974) Local Government in England and Wales: A Guide to the New System, London: HMSO ISBN: 0117508470., Public Domain, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=5679792 " Offenbar war zur Zeit der Einführung der Briefmarken 1840 in England der lokale Postdienst organisiert durch die Stadt Ilkley (im Norden der Grafschaft). Jedenfalls gab es 1840 einen Poststempel "Ilkley Penny Post". Am 30. Juni 1840 wurde wohl ein Trauerbrief von Otley nach Wakefield gesandt. Otley liegt etwas östlich, direkt neben Ilkley. Wakefield liegt im Südosten von West Yorkshire. Frankiert war der Brief mit einer Penny Black, die rund zwei Monate zuvor erst eingeführt wurde. Entwertet wurde die Marke mit dem schönen Stempel: "Rotes Malteser Kreuz". Genau so schön wie die Vorderseite des Briefes ist jedoch die Rückseite des Briefes. Abgangsstempel "OTLEY JU30 1840" Poststempel "Ilkley Penny Post" Ankunftsstempel "WAKEFIELD JY 1 1840" ... alle Stempel sind wunderbar abgeschlagen! Kann man sich ein schöneres Geburtstagsgeschenk für einen Philatelisten vorstellen? Heinz

Hallo Heinz, schöner Brief und so nah am Erstausgabetag. Was mich wundert, ist die bereits zu diesem Zeitpunkt verwendete rote Stempelfarbe. Dachte, die kam erst später. Gibt es ein exaktes Datum, ab wann deren Gebrauch angeordnet wurde? Grüße, Sherlock

@ Heinz 7 [#30] Danke für das Zeigen dieses Belegs aus einer Gegend, die mir recht vertraut ist. Zu den historischen Hintergründen: West Yorkshire gibt es erst seit 1974, vorher gehörten die genannten Orte zum West Riding of Yorkshire. Das hat nichts mit Reiten zu tun, sondern ist von einem altnordischen Wort für "Drittel" abgeleitet. Daneben gab es das North Riding und das East Riding.

Guten Abend! Die Malteserkreuze wurden zunächst rot gestempelt, ab Februar 1841 schwarz. Einzig in manchen Londoner Postämtern schon 1840 versuchsweise schwarz.

@ Heinz 7 [#30] Die lokalen Penny Posten gab's seit dem 18. Jahrhundert. Sie besorgten für einen Penny die Post in der jeweiligen Stadt. Mit der Uniform Penny Post 1840 waren sie obsolet, die Stempel wurden aber noch als Ortsstempel verwendet. Ich hätte hier vermutet, dass der Brief aus Ilkley kommt und über Otley nach Wakefield lief. Gibt der Inhalt da etwas her?

Würde auch sagen, daß der Brief von Ilkly via Otley nach Wakefield lief.

Heute zeige ich mal einen relativ seltenen Malteserkreuz Stempel von Plymouth. Abgeschlagen auf einer Stanley Gibbons Nr. 13, 2 d in blassblau, gute Ränder und von der Platte 3. Weitere Informationen über die frühen Abstempelungen von Grossbritannien finden sich hier [1]. Liebe Grüße 10Parale [1] https://www.stampsoftheworld.co.uk/wiki/Distinctive_Maltese_Cross_Postmarks_of_Great_Britain

Hier ein blauer irischer Stempel. 438 Tullamoore ist der Geburtsort meines Vaters und deshalb eines meiner Lieblingsstücke in der Sammlung.

SG C10 Platte 43 irischer Stempel 106 von Cashel in grün.

@ asmodeus [#37] aus Tullamoore gibt es doch einen berühmten Whiskey, oder? Ein wunderschöner Stempel und mit solch einem Hintergrund unbezahlbar. Der Klassiker unter den Stempeln von Grossbritannien dürfte London sein. Weil sie so schön sind zeige ich dieses kleine Briefstück mit einer 3 Pence Marke Platte 6 aus dem Jahr 1871 mit einem zusätzlichen roten PD. Liebe Grüße 10Parale

Mal eine spätere Verwendung- eine Late use der One Penny Red

Wer auf die Schnelle einen Nummernstempel aus Großbritannien suchen möchte, dann man es auf dieser App/ Webseite nachschauen [1]. Die schwarzen Symbole unter der "Search" Funktion, stellen die verschiedenen Landesteile dar. Oval ist für England und Wales Raute ist für Irland Rechteck ist für Schottland Kreis ist für London [1] https://thestampbook.co.uk/apps/great-britain-ireland-post-offices-numerals-postmarks-1844-1906/

@ Sherlock [#31] Der schwarze Malteser wurde erst am 21. Februar 1841 offiziell eingeführt und vorher waren alle Malteser rot. Es gibt Versuchsorte mit der Stempelfarbe schwarz - anbei ein Scan eines schwarzen Stempel vor der offiziellen Einführung der Farbe schwarz. Dieser ist von London und dieser kommt häufiger vor. Frühe Platten mit schwarzem Malteser sind höher bewertet und späte Platten mit roten Malteser ebenfalls.

Hallo allerseits, kann mir jemand etwas über diesen wunderschön zentral aufgesetzten London-Stempel des Jahres 1907 sagen, dessen Stempelform ich eigentlich fast nur zeitgleich aus dem Deutschen Reich kenne: ein Kreisstegstempel mit Gitterbogen oben und unten. In meinen Massen von gestempelten Marken der Zeit Edwards VII. (und auch vorher/nachher) ist dies das einzige Exemplar dieser Stempelform. In der Stempeldatenbank ist er nicht vorhanden.

@ Schradin [#43]

Ich zitiere aus "Collect British Postmarks, 8th Edition":

9/20, Later circular handstamps, continental type double circle ('Hammer'), London or London E.C. coded 1-6, 55.00 £

Gruß,
Koban

@ Schradin [#43] Um die Jahrhundertwende wurde mit verschiedenen Stempelformen experimentiert, darunter auch die. Scheint aber beim Experiment geblieben zu sein.

@ Koban [#44] @ Gauss [#45] Besten Dank an Euch für das Nachschlagen und die Infos; wieder etwas gelernt!

Wer sich mit den britischen Poststempeln beschäftigt, tut gut daran, sich dazu gedruckte Literatur zu beschaffen, das kann durchaus ältere sein, denn die Stempelformen der schon etwas älteren Stempel haben sich ja nicht geändert. Ich empfehle euch dazu eine Ausgabe des Stempelhandbuches von Whitney. Meine Ausgabe ist von 1987 und es gibt sicherlich neuere Werke, da ich aber weder die Absicht habe, meine Sammlungen von Grossbritannien aufzulösen noch gegenwärtig etwas davon verkaufen möchte, habe ich keine Notwendigkeit gesehen, neuere Literatur zu diesem Thema anzuschaffen. Viele Grüße Ingo

@ Heinz 7 [#30] Das ist ein Hammer Brief, jetzt habe ich ihn bei der Recherche entdeckt. In [#34] bekommen wir ja eine hinreichende Erklärung. Gibt es denn einen Inhalt, der noch weitere Rückschlüsse zulässt? Den folgenden Penny Post Brief stellt mich deshalb vor ein Rätsel, weil er in der Mitte UNPAID stehen hat, Pall Mall Penny Post. Pall Mall war für mich bis heute eine Zigarettenmarke, aber ich fand heraus, dass es in London einen Straßenzug gibt, der diesen Namen trägt. Tatsächlich gibt der Inhalt einiges her. Der Brief wurde im St. James Square gedruckt, in der Charles Street, einer Parallelstraße zur Pall Mall. Ich verrate mal, aus welchem Jahr der Brief stammt. Er wurde am 24. Oktober 1799 gedruckt und ging nach Kensington. Der Inhalt ist sensationell. Doch davon später. Auf der Rückseite ein roter, leider undeutlicher Abschlag, meines Erachtens vom 29. Oktober EVENING, abends? Könnte zeitlich passen. Was ich nicht erklären kann ist das Unpaid. Vielleicht weiss jemand mehr. Liebe Grüße 10Parale

@ 10Parale [#48] Seit 1796 mussten Briefe, die von der Penny Post zur General Post gingen, nicht mehr vorausbezahlt werden. Die nicht bezahlten wurden mit "unpaid" gestempelt.

@ 10Parale [#48] Der rückseitige Stempel heißt "even":

Bzw. eine Variante mit der Jahreszahl links unten:

@ Gauss [#49] Vielen Dank für diese sehr nützlichen Zusatzinformationen. Ich möchte auch den zweiseitigen Umschlag und den tollen Inhalt nicht vorenthalten, der sich beim "Entfalten" des Briefes offenbart. Es handelt sich um einen Bericht der Geschäftsführung (Committee of Management) der Basingstoke Canal Office. Eine Art Bilanz mit Ausgaben und Einnahmen des letzten Geschäftsquartals im Jahr 1799. Tatsächlich ergaben meine Recherchen, dass im Jahr 1794 dieser Kanal vollendet wurde, um eine Verbindung zwischen Basingstoke und der Themse und dem Hafen im Osten Londons zu schaffen. Ein finanzieller Erfolg war die Angelegenheit nie, obwohl der Bericht von Optimismus strotzt, der in Zahlen dargelegt wird. Heftige Regenfälle haben sogar in diesem Jahr 1799 dazu geführt, dass größere Tonnagen auf dem Kanal transportiert werden konnten. Es war sogar beabsichtigt, noch mehr Land zu erwerben, um den Kanal noch lukrativer zu machen. Die Eigentümer werden dann am 4. November 1799 zu einer Generalversammlung, die in der CROWN and ANCHOR TAVERN stattfindet, zum zahlreichen Erscheinen gebeten. Verfasser ist Mr. Harrison, ein Angestellter der Firma. Heutzutage ist der Basingstoke Canal ein Erholungsgebiet und ob es in England wie 1799 weiterhin so heftig regnet, kann man den Engländern und den Deutschen nur wünschen. Liebe Grüße 10Parale

Zeige heute mal einen irischen Diamantstempel Nr. 62 von Belfast- der sogenannte "Belfast split". Der Stempel ist mittig gepalten. Eine nicht so häufige Entwertung. Dieser Stempel wurde im "Exchange Office" in Belfast benutzt.