Hallo zusammen, aus meinem weltweiten Fundus Firmenpost der Fa. Schmid-Schlenker ein Luftpost- Brief aus Johannisburg vom 30.4.53. Kann zu den Marken nichts sagen, da kein Katalog vorhanden. Gruß Manne

Grundsätzlich kommen zwei Marken in Frage: Entweder ist es die Stanley Gibbons No.59 (Michel Nr.85/86) vom Februar 1940 oder - wahrscheinlicher - SG No.117 (Mi Nr.193/194) von 1949/51. Die 1949er Ausgabe wurde von zwei neuen Zylindern (Rahmen/Markenbild) gedruckt, man hatte den Rastertiefdruck 'gepunktet', was bereits mit schwacher Lupe deutlich zu erkennen ist. Die Farbe war 'dull blue', was nach meinem Empfinden dunkelultramarin am nächsten kommt. Die Ausgabe vom März 1951 wurde als einzige von einem Zylinder gedruckt, und zwar in blue/blau. Dem Scan zufolge würde ich es für diese letztgenannte Ausgabe halten: SG No.117a. Auf den ersten Blick könnte die zweite Marke von links den "flying saucer"-Fehler aufweisen: Da schwebt links über dem Baumwipfel eine fliegende Unterasse, was in Zeile 17 Spalte 2 des Drucks vom März 1951 der Fall war. Das Markenbild zeigt die 'Groote Schuur' ('große Scheune') in Rondebosch, die 1657 als eines der ersten kolonialen Farmhäuser in Kapstadt angelegt wurde. Die Michel-Nummerierung stammt aus dem Katalog von 2002. Darin bekommen die Marken in englischer und niederlädischer bzw. afrikaanscher Sprache jeweils eine eigene Nummer. Viele gravierende Unterschiede (s.o.) werden jedoch übergangen. Daher empfehle ich bei diesen Marken die Orientierung an Stanley Gibbons. Der nächste Woche neu erscheinende Michel Südafrika-Katalog ist angeblich völlig überarbeitet, aber er wird stolze 80 EUR kosten.

Südafrika Anfrage Halli hallo, liebe Sammelfreunde, ich habe eine Anfrage vorliegen wegen Marken von Südafrika mit dem Eindruck - Revenue-Inkomste - oder auch normale Marken mit einem gleichlautenden Aufdruck in schwarzer Farbe. Kann mir da jemand weiter helfen? Mit freundlichem Gruß Lothar.

@ Lothar Keil [#13] Überdruck für Verwendung als Steuermarke für "Einnahmen" / Einkommen = INKOMSTE

Hallo Lothar, normale Briefmarken mit diesem Eindruck durften nicht nur zur normalen Postfrankatur, sondern auch als Stempelmarken zu fiskalischen Zwecken verwendet werden. Marken, auf denen dieser Hinweis fehlt, waren nur für den Postverkehr bestimmt. Darüber hinaus gibt es auch "echte" Stempelmarken, die nicht zur Postfrankierung zugelassen waren - da fehlt dann der eingedruckte Hinweis "Postage" bzw. "Postzegel". Gruß, Stefan

@ Holzinger [#37] Lothar meinte Eindruck, nicht Überdruck - derartig überdruckte Marken für fiskalische Zwecke gibt es nicht - mit einer Ausnahme: "Customs" für Zollgebühren. Gruß, Stefan

@ petzlaff [#6] Hallo Stefan, Lothar schreibt aber von "normale Marken mit einem gleichlautenden Aufdruck in schwarzer Farbe." Mir ging es bei meiner "Hilfestellung" alleinig nur um den Begriff Revenue-Inkomste. Wenn Du - was ich nicht anzweifele - sicher bist daß es keine "Aufdrucke" (für mich als Begriff identisch mit "Überdruck") gibt, dann wäre der Aufdruck/Überdruck gefälscht. @ Lothar Oder meinst Du mit obiger Schreibweise einfach nur das normale Druckbild der Urmarke?

Hallo Lothar, Petzlaff und Holzinger, es gibt diesen Überdruck m.E. schon, allerdings bei Südwestafrika, Habe von der 2-sprachigen ersten Eigenbildnisserie den Wert zu 3d in Africaans mit rot durchbalktem Posseel und zusätzlichem Aufdruck Incomste. Diese und auch alle anderen Serien waren ja grundsätzlich als Postage & REVENUE immer auch als Steuermarken verwendbar. Wenn ich jetzt noch mit meinem Scanner parat käme würde ich sie auch zeigen. Gruß Gerhard

@ Gerhard [#8] Danke für den Hinweis. Habe ich noch nie gesehen, aber Südwest ist nicht mein Thema. Vielleicht sollte Lothar Keil [#13] mal einen Scan einstellen - ich denke das wäre hilfreich. Gruß, Stefan

@ Lothar Keil [#13] Hallo Lothar! Ich habe wegen solcher Marken in Südafrika nachgefragt. Aber über den Homelands. Hier gibt es Marken – Revenue – mit und ohne Aufdruck. Die Rückantwort war, dass es – Steuermarken – seien. Gerhard hat es erfasst, es sind Steuermarken. Anbei ein paar Abbildungen. Gruß Ingo

Hallo liebe Sammlerfreunde, bin gerade dabei meine Marken aus Südafrika, hauptsächlich die Freimarken Landesmotive, Michel-Nr. 21 bis A208, zu bestimmen. Zur Zeit kämpfe ich mit dem Bildmotiv Springbock, 1/2 d. Die Unterscheidung der Mi.-Nr. 107-108 und 187 und 188 fällt mir besonders schwer. Wie gesagt, bin erst am Anfang, die anderen Schmankerln kommen ja erst noch. Wer hat Erfahrung mit diesem Sammelgebiet? Bitte nehmt mit mir zwecks Erfahrungsaustausch Kontakt auf. Beste Sammlergrüße aus Mannheim Gerhard Lösel

Was möchtest du denn wissen?

Vielen Dank für Deine Antwort. Wie gesagt, bin gerade dabei die 1/2 d Springbock zu bestimmen. Hier habe ich das Problem, die Mi.-Nr. 107 und 108 von der Mi.-Nr. 187 und 188 zu unterscheiden. Kannst Du mir diesbezüglich einen Tipp geben? Wie tief steckst Du in diesem Sammelgebiet? Beste Sammlergrüße Gerhard Lösel

@ rulfreak [#13] Lieber Gerhard, da hast Du Dir was vorgenommen - und die Kataloglistungen sind leider sehr unvollständig. Von der angesprochenen Ausgabe des Halfpenny-Springboks mit Wz. 3 und Zähnung 15:14 gab es acht Drucke (1937, 2x 1938, 2x 1939, 1941, 1946/47 und 1947). Die Farben variieren auch innerhalb der Drucke, aber 1937 (Mi-Nr. 107/108) hat der Rahmen einen olivschwarzen Ton, bei Mi-Nr 187/188 eher graugrün bis schwarzgrün. Bevor Du verzweifelst, sei Dir bitte sicher, dass eine einwandfreie Unterscheidung häufig nur bei Randstücken (wegen der unterscheidbaren Blobs an den Druckrändern) möglich ist, und die Katalogisierung ein wenig willkürlich. Die Bepreisung erst recht: der letzte Druck (187/188) förderte nur eine kleine Anzahl zu Tage und ist eigentlich als selten anzusehen. Wissensquelle sind die Handbücher "Stamps of South Africa" (beide Auflagen), die Kataloge (Michel, Stanley Gibbons, SACC) sowie zahllose (und sicher auch mal falsch zugeordnete) eigene Marken. Gruß umdhlebe

Im Grunde genommen hat mein Vorschreiber Recht - aber streiche den Michel als Wissensquelle in diesem Fall. Bei Übersee handelt er sich nur als Abstreichliste. Ich würde da lieber den sascc zu Rate ziehen.

@ umdhlebe [#14] Vielen Dank für deine umfangreiche Antwort. Bei meiner bisherigen Bestimmungen bzw. Zuorordnung in ich auch zu dem Ergebnis gekommen, dass die Mi.-Nr. 187/188 weniger vorkommt als die 107/108. An Kataloge habe ich natürlich den Michel Südafrika 2018/2019, den Stanlay Gibbons 2014, den Borek Südafrika 1981 und den as cataolgue south afrika 1979. Alle Kataloge haben ihre Vor- und Nachteile. Werde jetzt nach Deinen Hinweise versuchen, die beiden Varianten zu bestimmen. Schönen Tag und beste Grüße aus Mannheim. Gerhard

@ Markdo [#15] Auch Dir vielen Dank für Deine Antwort. Schönen Tag und beste Grüße aus Mannheim. Gerhard

Habe diese Marken im MOK ohne Aufdruck gefunden, aber nicht mit Aufdruck. Kann mir jemand sagen, wo ich suchen muss? Liebe Grüße 10Parale

@ 10Parale [#18] Unter Südwestafrika (SWA) sind die Marken zu finden. Die Marken sind aus dem Bereich MiNr. 230 bis 245. Gruss Martin

Briefmarke Süd-Afrika Guten Tag! Diese Marke ist ist Teil eines Satzes. Rechts Mi 287/99 ? Könnt ihr mir etwas zu den unterschiedlichen Abbildungen sagen? Gruß von Gerhard

Hallo Gerhard, links hast Du (*vermutlich) Mi-Nr. 291 I mit schwachen Konturen und rechts Mi-Nr. 291 II (mit Wasserzeichen) oder 302 (ohne Wasserzeichen) mit starken Konturen. Der erste Druck ist vom Mai 1961, der zweite könnte vom August (ohne Wasserzeichen) oder September (mit Wasserzeichen) sein. Wasserzeichen wäre Michel-Wz. 4. *vermutlich: Diese erste Freimarken-Serie der Republik Südafrika war ein Experimentierfeld für neue Druckverfahren, mit vielen Variationen der Wasserzeichen, der Farben und des Papiers. Vom gezeigten Motiv gibt es neben Mi-Nr. 291 I und II und 302 auch noch Mi-Nr. 331 auf gestrichenem Papier mit Wz. 5, die Nr. 307 mit Wz. 6 und die 402. Die Nr. 402 listet Michel "mit Phosphoraufdruck" und dem Hinweis, diesen gäbe es als Rahmendruck und ganzflächig. Das irritiert mich sehr, denn für die Ausgabe 1970/71 sind mir insgesamt vier unterscheidbare Varianten bekannt: Eine in violett und grün auf "Schweizer Papier" mit Fluoreszenz auf der Vorderseite vom Januar 1970 und auf mattem "Harrison"-Papier mit Fluoreszenz auf Vorder- und Rückseite vom Juli 1970, eine in hellviolett und grün auf mattem Harrison-Papier vom Dezember 1970, sowie eine auf glänzendem Harrison-Papier vom Feburar 1971. Der Phosphoraufdruck ist jeweils in drei parallelen Streifen auf die Perforation gedruckt und erscheint nicht regelmäßig. Es gibt andere Ausgaben der Freimarkenserie mit 5 statt 3 Streifen. Den Papier-Unterschied findet man mit einer UV-Lampe auf der Rückseite heraus (violett beim Schweizer Papier und blau bei Harrison Papier). Was der Michel-Katalog mit "ganzflächig" meint, weiß ich nicht. Mit einem Wort: Bei der rechten Marke würde ich mich nur nach Untersuchung von Wasserzeichen und Papier festlegen. Gruß umdhlebe

@ umdhlebe [#21] Ich bedanke mich für deine sehr aufschlussreiche Antwort. M.f.G. Gerhard

Südafrika Michel.-Nr. 300-308 Hallo Sammlerfreunde, die Freimarken 1961, 31 Mai bis 1963, Michel.-Nr. 287-299, mit WZ 4, gibt es auch ohne Wasserzeichen, Michel.-Nr. 300-308. Wer hat mit diesen Marken Erfahrung. Ich habe sehr viele Marken mit dem SAFE Signoscope durchgesehen. Das WZ 4 ist bei manchen Marken voll zu erkennen und bei anderen Markan nur teilweise. Bei manchen Marken ist zwar ein Wasserzeichen vorhanden, aber es läßt sich kein Bezug zu dem WZ 4 erkennen. Ich habe mit einem englischen Händler darüber korrespondiert. Er ist der Meinung, wenn man das WZ 4 nicht komplett bzw. auch nur teilweise erkennen kann, ist die betreffende Marke als ohne Wasserzeichen zu deklarieren. Was ist Eure Meinung, zu diesem Thema? Finden sich vielleicht Sammlerkollegen die Südafrika sammeln, die an der Bildung eines Arbeitskreise Südafrika Interesse zwecks Meinungsaustausch bzw. Erfahrungsaustausch haben? Diese Freimarkenausgabe ist nicht die einzige Ausgabe, die nicht ohne Probleme zu bestimmen ist. Gerne erwarte ich Eure Nachricht. Gerhard Lösel

Hallo, hier zeige ich eine Briefmarke aus Südafrika. Leider habe ich keine Kataloge hierzu, beschäftige mich normalerweise nicht mit dem Thema. Jedoch ist mir aufgefallen, dass der Aufdruck nicht in normaler Leserichtung steht. Ist das bei dieser Marke normal? Gruß Horst

Ja ist alles normal. Ist eine Dienstmarke von Südafrika im Centbereich.

Hallo Markdo, vielen Dank für die schnelle Antwort. Gruß Horst

Gern. Brauchst du noch eien genauere Katalogfindung?

Danke sehr Aufmerksam von dir. Ich glaube das ist nicht nötig. Dennoch finde ich, dass senkrechte Schrift anders rum gehört, wie bei den Buchrücken. Gruß Horst

@ Markdo [#27] Hallo Mark, ich hätte gerne die Michelnummer. Habe sie gestern nicht gefunden. Schöne Grüsse, Richard

@ Richard Dienstmarke Südafrika Nr. 14

@ H.G.W. [#24] @ Markdo [#30] Die graue Farbe des Mittelstückes deutet auf eine Urmarke Mi 77Ia, also Dienstmarke Mi 44 hin. Möglich wäre weiterhin noch Dienstmarke Mi 22 (Urmarke Mi 47), wobei auch da die Farbe des Mittelstückes eher nicht passt. Dienstmarke Mi 14 (Urmarke Mi 23) wäre ohne, Dienstmarken Mi 22 und 44 mit Wasserzeichen Wz 3 (Springbockkopf mehrfach). Um ganz sicher zu gehen müsste man die Zähnung messen. (Dienstmarke Mi 14 gez 14 3/4:14 1/4, Mi 22 gez. 15:14, Mi 44 gez. 15) Gruß, Koban

Hallo Koban, schön, dass Du Dich so gut auskennst!! Die Zähnung ist exakt 15:14. Das Wasserzeichen war nicht so leicht, ich habe eine kleine Skizze zum Aussehen und der Lage angefertigt. Das graue Oval kann ich bestätigen. Gruß Horst

@ H.G.W. [#32] Hallo H.G.W., die Marke deute ich als Mi 22 mit Urmarke Mi 47 und nach Deinem Kunstwerk, ein kopfstehendes Wasserzeichen. Sammler suchen jeweils meistens waagerechte Parre, wobei saubere gestempelte Marken beliebt sind. Das Mittelstück kommt vor von grau bis schwarz.

Hallo Gerhard, ich hänge gerade auch an dem, und folgenden Sätzen mit den gleichen Zeichnungen. Die Differenzierung ist mir bisher noch nie so schwer gefallen. Tatsächlich habe ich nur bei einer Marke ein Fragment eines Wasserzeichens gefunden. Daher sind bei mir alle, wie es der Händler vorschlägt "ohne" WZ. Bei mir tut sich noch ein ganz anderes, vermeintlich lösbares Problem auf. Die Marken ab dem Satz 407 sollen auf phosphoreszierendem Papier sein. Doch passt oft nicht mit den anderen Merkmalen wie Zähnung oder Zeichnungsunterschiede. Selbst bei den Marken der vorherigen Sätze sind phos. Fasern im Papier. Meiner Meinung nach ist doch phos. Papier komplett leuchtend unter der Lampe. Oder? Den Phos. Aufdruck lässt sich gut erkennen. Im Ausschlussverfahren möchte ich der Beschreibung von MICHEL nach feststellen, dass leuchtendes Papier = gestrichenes Papier ist. Andersherum, aus dem Satz 287, gewöhnliches Papier dürfte nicht leuchten, können da trotzdem Fasern drin sein die phosphoreszierend sind? Hast du einen Tipp, wie ich das Papier genau differenzieren kann? Beste Sammlergrüße Nicky

Hallo Sammlergemeinde, ich beschäftige mich wieder mit meiner Südafrika-Sammlung und zwar mit der Freimarken Ausgabe "Einheimische Motive" 1961-1974. Wie erkenne ich beispielsweise die Mi.-Nr. 300 (ohne Wasserzeichen) zu Mi.-Nr. 288 A (mit Wasserzeichen), Mi.-Nr. 301 zu Mi.-Nr.290, usw. Gerne nehme ich Tipps und Tricks für die Bestimmung bzw. zur Erkennung an. Beste Grüße Gerhard

@ rulfreak [#35] Hallo Gerhard, vorteilhaft um eine treffende Antwort zu erhalten, ist die Hinterlegung der von Dir verwendeten Kataloge, besonders Südafrika unter "meine Philaseiten" mit Freischaltung für andere Mitglieder [1]. Auch die Angabe Deiner Sammelgebiete ist sinnvoll, da die gleiche Druckerei im selben Zeitraum vielleicht oder vermutlich auch Briefmarken anderer Länder gedruckt hat [1]. Viele Kataloge haben Vorworte in denen beschrieben wird, wie diese bestimmt werden und deren Besitzer können oft mitteilen, auf welcher Seite sie zu finden sind. Schöne Grüsse, Richard [1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?my=daten

Ich steure einige Belge dazu, offensichtlich von Sammlern inspiriert.

@ Nicky [#34] Hallo Nicky, ich habe eine zeitlang pausiert und habe mich jetzt wieder meiner Sammlung Südafrika hingewendet. Für die Erkennung, um welches Papier es sich handelt, kann ich Dir nur das Prüfgerät Philalux von SAFE empfehlen. Damit kannst Du das Papier normal (grau), unter der Lampe grau, Papier gestrichen (weiß), leuchtend weiß (blau) oder das Papier phosphor erkennen. Wobei Phosphor über die ganze Marke oder als Rand möglich ist. Bei Posphor Rand ist das Markenbild dunkel und bei komplett Phophor sehr hell. Ich habe noch keine Phosphorfasern bei den Marken gesehen. Ich hoffe ich habe Dir wenn auch mit einer großen zeitlichen Verzögerung helfen können. Ich bin gerade wieder am Anfang und habe die Michel-Nr. 1 nach blau und dunkelblau geordnet. Im Michel mit bläulich getöntes Papier ist nicht korrekt. Weiterhin versuche ich die Farben bei der Michel-Nr. 2A bis 16A neu zu sortieren und auch den Satz 153 bis 164. Wie tief bis Du in Deiner Sammlung. Ich sammle die Pärchen waagerecht sowie senkrecht und da auch in South/Suid und Suid South. Gerne höre ich von Dir. Besten Sammlergruß Gerhard