Eigentlich wollte ich die Frage eher unter dem Topic "Aptierte Stempel" einstellen, dort würde der aber unter all' den deutschen Stempeln untergehen. Und bevor ich mit "aptiert?" auch vollkommenst daneben liegen sollte und mich vor Weihnachten noch bis auf die Knochen blamiere ("Thema verfehlt, 6 setzten"), passt das hier auf jedem Fall besser. ;-) [Möchte den Stempel in unserer Datenbank auch korrekt ansprechen]. Und hier sollten eher die Irland-Fachleute lesen. Handstempel "LUIMNEACH ? / *" aus Limerick vom 09.10.1985 ("9 X / 85") auf einem Internationalen Antwortschein. Ist bei diesem irischen Stempel ggf. etwas aptiert worden? Der "schwarze Fleck" unten rechts sieht fast so aus, als ob hier ggf. etwas "übergelötet" wurde. Der Rest des Stempelabschlages wirkt eher zu sauber, als dass der unkenntliche Fleck nur "verwischt" ist? Wenn ich mir aber den Stempel in anschaue, könnte der mittig-untere längliche "Klecks", ein dickerer Bogen gewesen sein, also doch nur verdreckte und verwischte Stempelteile (?). Zumindest von der Symmetrie her, sollte da mal etwas sinnvolles standen haben bzw. stehen... Egal, hat jemand eine Idee was da hingehört(e), vielleicht möglicherweise "LUIMNEACH A" oder "LUIMNEACH 4"? Sorry und frohe Festtage Thomas Nachsatz: Gerade auf der Webseite "Irish Post Offices & Postmarks" gefunden http://www.cui.org.uk/NIPS/PostmarkIndex.html Hier haben wir also nun ein sauberes Beispiel dieser Stempelgrundform, d.h. der Bogen unten ist 'bestätigt'. Nur leider findet sich keine Abbildung eines Limericker Stempels in der Zusammenstellung. Ich bin mir nun aber so ziemlich sicher, dass meine erste Idee mit der Aptierung wohl wirklich falsch war.

@ DL8AAM [#1] Deine zweite Erklärung ist richtig, unten befindet sich ein schwarzer Balken im Stempel. Ein sehr ähnlicher Stempel von Luimneach 3 vom 19.III.80 ist im Handbuch: Harald Frank, Klaus Stange: Irische Postämter und ihre Stempeltypen 1600-1990 (1990) abgebildet. Dein Stempelabschlag ist unten etwas verschmiert, wirklich klare Stempelabschläge Irlands sind recht selten. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#2] Ralph, vielen Dank für die schnelle Antwort und die Info. Wenn in Deinem Handbuch "Luimneach 3" gezeigt wird, dann tippe ich könnte es in meinem Fall ggf. wirklich "Luimneach 4" sein, zumindest ist das dann wohl viel wahrscheinlicher als "Luimneach A" ;-) Beste Grüße und FF Thomas

Hat jemand eine Idee, welcher Ort hinter diesem Stempel steckt? "BÓTHAR AN PHUILL DUBH / 2 / POST" vom 27.04.1996. Eine Google-Suche ergibt keinerlei sinnvolle Hinweise. Auch findet sich in der Online-Datenbank der irischen Postämter und -stempel, "Irish Post Offices & Postmarks" [1], absolut Null Einträge. Die einzelnen Teile kann ich zwar ungefähr übersetzten (lassen), aber die Kombination führt trotzdem zu keinem Ergebnis, oder? [BÓTHAR = Straße // DUBH = schwarz // PHUILL = Loch/Senke/Tal/Einschnitt (Fjörd-Mündung) ?] Welcher Ort führt(e) also diesen Stempel? Gruß Thomas [1]: http://www.cui.org.uk/NIPS/PostmarkIndex.html

@ DL8AAM [#4] Hallo Thomas, möglich wäre "Black Valley Road" Killarney, Co. Kerry. Mit Ortsnamen kämen aber auch die Übersetzungen "Gap" und "Glen" in Frage, was das Wort Tal betrifft. mfG Nigel

Es handelt sich um City of Cork, Pouladuff Road. Dieses Amt wurde am 14.07.1969 eröffnet. Quelle: Harald Frank, Klaus Stange: Irische Postämter und ihre Stempeltypen 1600-1990 (1990). Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#6] Super, besten Dank Ralph. Es ist nur recht verwunderlich, dass der Stempelname absolut nirgendwo auch nur einen Widerhall im Internet gefunden hat. ;-) Gruß Thomas Nachsatz: Und zur Überprüfung dieses Eintrages, hier der Beweis aus Google Maps bzw. Streetview Das Postamt "Pouladuff Road" in der "13 Edward Walsh Road", Cork Das ist zwar etwas verschwommen, aber wenn man weiss was dort über der Tür passendes zu stehen hat, confirmed ;-) Was würden wir bloss ohne Google machen? Wir müssten ja selbst hinfahren...

Ich habe mir zu Weihnachten eine recht umfangreiche Irlandsammlung von 1922 bis 1960 zugelegt. In dieser Sammlung habe ich viele recht auffällige Bahnstempel und weiteres gefunden. Doch bei diesem Stempel weiß ich nicht genau, ob es sich um einen Reklamestempel oder um etwas anderes handelt. Der Stempel beinhaltet das Wort "Earn", was verdienen heißt. Weißt das auf eine Reklame hin?

Der komplette Slogan heißt "Learn Irish". Hiermit sollten die Iren aufgefordert werden, wieder ihre ursprüngliche Sprache zu erlernen, die während der englischen Besatzungszeit teilweise verboten worden war. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#9] Vielen Dank! :)

Ich habe nun meine Überdruck Serie ab 1922 komplett bearbeitet und wollte die Experten fragen, um welche Stempel es sich bei den folgenden zwei Marken handelt: Es handelt sich um Michelnummer 37 III, also in glänzender schwarzer Ausführung mit der 6 mm breiten Jahreszahl. Hibernian Nummer T 72. Meines Erachtens handelt es sich bei dem Exemplar um einen Paketstempel, welcher häufig bei den Shilling Marken zu finden ist. Hierbei handelt es sich um Michelnummer 37 I, also in glänzender, blauschwarzer Ausführung ebenfalls mit einer 6 mm breiten Jahreszahl. Hibernian Nummer T 59). Bei diesem Stempel bin ich mir nicht so sicher, aber ich vermute, dass es sich evt. um einen Doppelkreisstempel handelt. Die Stempeldaten: Ort: BAILE ÁTHA, Datum: 20.??.1933 Also der Monat lässt sich beim zweiten Stempel nicht erkennen. Meine Fragen wären 1. Gibt es bei dem zweiten Exemplar Preisaufschläge wegen des Exemplars? 2. Ist der zweite Stempel eine Spätverwendung? 3. Handelt es sich bei der ersten Marke um einen Paketstempel?

@ briefmarkenwirbler24 [#11] Nur kurz zur Ergänzung, ich lese "BAILE ÁTHA CM", korrekt? Das könnte möglicherweise für "Baile an Átha, Ceanannus Mór" stehen, d.h. es handelt sich dann wohl um den Ort "Baile Átha Buí" (= Athboy) bei "Ceanannus Mór" (= Kells) im County Meath? [1] Nennt hierfür "Stempel: Baile an Atha, Ceanannus Mor" und als passendes "Postamt: Fordstown, Ceanannus Mor", wobei Fordstown genau auf der Hälfte der 10 km-Strecke von Athboy nach Kells liegt. Sollte also passen können. Beide Orte, Athboy und Fordstown haben heute noch Postämter bzw. das irische Äquivalent zur "Partnerfiliale im Einzelhandel": Bei Google Streetview [2]: Athboy (Baile Átha Buí) Fordstown (Baile Forda) Entgegen der irischen Sammlerkollegen [1] würde ich also eher auf Athboy und nicht auf Fordstown als Stempelort setzten, oder? Gruß Thomas [1]: http://www.cui.org.uk/NIPS/PostmarkIndex.html#B [2]: https://maps.google.de/

@ briefmarkenwirbler24 [#11] Hallo Wirbler ;) Hier zwei Abschläge des Stempels von Baile Atha Cliath von 1923 und 1934, vermute mal es dürfte dieser sein: Lg, harald

@ bignell [#13] Harald, auch sehr gut möglich, wobei Deiner ein Maschinenstempel und der vom Wirbler ein Handstempel ist. Das heisst aber noch lange nicht, dass die nicht zusätzlich noch einen Handstempel hatten. ;-) Ich meinte CM statt CLIATH gelesen zu haben, aber von der Symmetrie her, sollte Deine Idee mit "CLIATH" besser passen können. Leider wurde die Marke vom Umschlag getrennt, sodass der rechte Stempelabschlag fehlt, tippe aber trotzdem Du hast rechter als ich. Da sieht man es immer wieder: Niemals eine Briefmarke vom Beleg ablösen, never ever. Nur weil vor 80 Jahren irgend so ein verantwortungsloser Mensch die Marke abgetaut und damit den Beleg zerstört hat, gäbe es heute fast noch eine zünftige Kneipenschlägerei im Irish Pub. ;-) Thomas

@ DL8AAM [#14] @ bignell [#13] Hallo Harald, Hallo Thomas, vielen Dank für eure Hilfe! Bei dem Stempel von der zweiten Marke handelt es sich um den Ort BAILE ÁTHA CM. Wie von Thomas schon angedeutet um den heutigen Ort "Baile an Átha, Ceanannus Mór". Könnt ihr mir vielleicht auch was zum Stempeldatum sagen? Also meines Erachtens handelt es sich um eine Spätverwendung, obwohl die Shilling Marken ja bis 1937 die einzigen verfügbaren waren. Wie Thomas es schon gesagt hat, ist es schade, dass die Marke vom Beleg getrennt wurde. Aber ich bin schon froh ein solches Exemplar zu haben, da diese Marke nicht ganz billig ist. MfG Kevin

@ briefmarkenwirbler24 [#15] Irische Stempel sind i.d.R. symmetrisch, es handelt sich um BAILE ATHA CLIATH, also Dublin. Der Abschlag ist verkantet aufbracht, so dass "LIATH" nicht lesbar ist. Von einer Spätverwendung würde ich nicht sprechen, es handelt sich um die regulären - und einzigen Shilling-Marken, die 1933 im Umlauf waren. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#16] Hallo Ralph, danke für deine Antwort, also hat sich meine Vermutung doch als richtig bewiesen. Kannst du auch was zum ersten Exemplar sagen und die preislichen Verhältnisse? MfG Kevin

@ briefmarkenwirbler24 [#17] Die Katalogpreise gelten für einwandfreie Stücke. Bei der oberen Marke gäbe es Abschläge wegen des Stempels und der Dezentrierung, einem im angelsächsischen Raum durchaus wichtigen Kriterium. Beide Marken sind - für diese Ausgaben - akzeptabel gezähnt. Die untere Marke würde ich in der Sammlung belassen, die obere bei Gelegenheit einmal austauschen - wenn das "Taschengeld" dafür wieder reicht. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#18] Hallo Ralph, vielen Dank für deine schnelle Antwort. Vom finanziellen her könnte ich dieses Exemplar austauschen, aber ich weiß nicht, wo man so was findet. In Ebay wird so was selten angeboten und eintauschen konnte ich so was bis jetzt auch noch nicht. Hast Du vielleicht solche Marken doppelt? http://www.ebay.de/itm/IRLAND-1922-gepr-Partie-Uberdrucke-alle-BPP-gepruft-ansehen-lesen-/231145724673?pt=Briefmarke&hash=item35d15bdb01 Was hältst du von dem folgenden Angebot?

Ich habe noch drei Stempel, wo ich mir noch nicht so richtig sicher bin. Bei meinem ersten Exemplar lässt sich der Ort nicht richtig erkennen, sondern nur die Zahl "45". Es handelt sich um Michelnummer 15 IV Type 1 (Hibernian Nummer T 16). Der Stempel ist auch etwas verschmiert und m.E. nicht voll aufgetragen. Bei meiner nächsten Marke handelt es sich um Michelnummer 15 I Type 1 (Hibernian Nummer T 28). Da die Marke einen violetten Stempel hat, vermute ich, dass es sich entweder um einen Landpoststempel oder um einen Aushilfsstempel handelt. Auf dem Stempel ist das Wort LTD. erkennbar, was glaube ich so viel heißt wie "limited". Bei meiner letzten Marke handelt es sich um Michelnummer 26 II (Hibernian Nummer T63). Über diesen Stempel kann ich nichts sagen. Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

@ briefmarkenwirbler24 [#20] Da die Marke einen violetten Stempel hat, vermute ich, dass es sich entweder um einen Landpoststempel oder um einen Aushilfsstempel handelt. Auf dem Stempel ist das Wort LTD. erkennbar, was glaube ich so viel heißt wie "limited". Auch auf die Gefahr wieder etwas daneben zu liegen. ;-) LTD. steht - wie Du schon vermutet hast - für "Limited", das ist eine Unternehmensrechtsform und entspricht in etwa unserer Aktiengesellschaft. Es handelt sich also sehr sehr wahrscheinlich um einen Firmenstempel, d.h. es ist wohl ein Absender- oder Briefstempel (ggf. auch ein Eingangsstempel), aber kein Poststempel. Falls diese Ausgabe aber auch als Steuermarke, d.h. als fiscal ("Revenue"), genutzt werden durfte, könnte das für eine nicht postalische - sondern um eine fiskalsche - Nutzung sprechen. So etwas ist nicht unüblich (nicht nur) im angelsächischen Bereich (gewesen). Für den letzten Fall spricht auch das Fehlen eines (zusätzlichen) Poststempels. Gruß Thomas Sorry, wenn ich etwas "knurre", es wäre schöner Du würdest versuchen, Dir für "10-20 Euro" einen billigen Scanner zu besorgen, ggf. auch gebraucht. Deine Abbildungen (Fotos) fallen leider häufig recht unscharf aus ... [... und sie sind oft verzerrt und lassen damit nicht unbedingt korrekte Aussagen in der Bestimmung und Meinungsfindung zu, meint die Redaktion]

@ briefmarkenwirbler24 [#19] Das eBay-Anbebot hatte ich auch schon gesehen - ich sammle allerdings nur gestempelt. Doppelte Irland-Marken in dieser Preiskategorie habe ich nicht - so oft gewinne ich leider nicht im Lotto. :) Gute Quellen für Irland-Marken sind Heinz Grunz (eBay-Shop betze88) sowie Roy-Hamilton-Bowen. Er ist auch der BPP für Irland, Du findest seine Anschrift auf dem Attest, das dem von Dir gezeigten eBay-Angebot beiliegt. Ich hoffe, dies war keine unzulässige Werbung. Gruß Ralph

@ briefmarkenwirbler24 [#20] Bei der oberen Marke lohnt sich m.E. der Aufwand der Stempelbestimmung nicht, durch die Zahnfehler oben rechts ist sie eher ein Fall für den Altpapiercontainer. Die mittelere Marke hat wohl leider einen privaten Eingangsstempel in violett abbekommen, auf Brief wäre so etwas vielleicht noch interessant, so ist es wohl auch ein Fall für den Altpapiercontainer. Die untere Marke trägt einen Maschinen-Stempel aus Dublin Baile Atha Cliath aus dem Februar 1923. Rechts von diesem Stempelkopf befand sich der Werbeeinsatz, es könnte sich um "Learn Irish" gehandelt haben. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#23] Ich habe von Irland auch viele Kleinrundstempel, die auch waagerechte Paare verbinden. Ist so was bei Irland häufig zu finden? Welche Stempel sind denn seltener bei Irland zu finden? Ich danke schon mal für deine Antwort. MfG Kevin

@ briefmarkenwirbler24 [#24] Zur Häufigkeitsverteilung von Stempeltypen kann ich leider keine Aussage machen. Gruß Ralph

Liebe Sammlerfreunde, Brief aus ?? (Nummernstempel 151) über Dublin in Irland, welches ja postalisch seit 1801 zu Grossbritannien gehörte, wenn ich nicht irre, nach Bad Kissingen. Das Aufgabedatum geht nur aus der Siegelseite hervor und es war der 18.6.1858. Der Empfänger war ein gewisser Charles Cooper, Esquire in in Poste Restante Pr. Kissingen. Der Absender frankierte 4d und 2d = 6d, die aber leider nicht ausreichten, denn das Franko betrug für GB mit Irland 7d = 21x ab dem 1.1.1855. Die Aufgabepost stempelte die Marken und gab den Brief nach Dublin (19.6.) weiter, von wo aus es mit dem Schiff über die irische See nach Liverpool ging und mit der Bahn weiter nach London. Dort stempelte man am 21.6. insufficently pre-paid, also ungenügend frankiert und gab ihn ohne Nachtaxe per Schiff nach Calais weiter. Dort kam er am 21.6. an und wurde per Bahn nach Paris gefahren, wo er am 22.6. ankam. Paris gab ihn der Bahnpost Paris - Strasbourg am selben Tag mit, wobei er dann in den Zug der Strecke Nancy - Forbach umgeladen wurde. Über Forbach und Saarbrücken, dann queer durch die Pfalz, erreichte er via Frankfurt am Main (Taxis) Würzburg am 24.6. als Kartierungsbüro Bayerns zu Frankreich. In Würzburg notierte man damals immer in tiefblauer Tinte und weil der Brief unterfrankiert war, hatten ihn GB und Frankreich als Portobrief weiter spediert, so dass nach dem PV Bayerns mit Frankreich vom 1.7.1847 als unfrankierter Brief bis 7,5g 24x anzusetzen waren. Zwar gab es ab 1.1.1855 eine Gebührenmoderation für welchselseitige Briefe auf 7d bzw. 21x, doch galt diese nur für frankierte Briefe, nicht für die un- oder unterfrankierten, was oft vergessen wird. Die Instruktion füge ich den beiden Briefscans bei. Der Wert der Marken ( 6d = 18x ) war also verfallen, weil der Postvertrag keine Teilfrankobriefe mehr vorsah. Von den 24x waren 15x an Frankreich abzuführen und 9x (abzüglich der Transitkosten für Preußen und Taxis) flossen in die bayer. Staatskasse (Rest: 7x). Mit 24x belastet wurde er nun von der Hauptbriefpostexpedition Würzburg der Postexpedition in Bad Kissingen zugeleitet. Diese las "Poste Restante" und erinnerte sich der Tatsache, dass dergleichen Poststücke 4x für den Empfänger kosteten, denn sie mussten in das Lagerbuch eingetragen und ausgehängt werden, bis sich einer meldete, der sie abholen wollte. Hierzu war der Pass einzusehen und gfs. auch ein Bürger der Stadt hinzu zu ziehen, wobei beide im Restantebuch unterschreiben mussten, denn jeden konnte man dort auf der Post ja auch nicht kennen und wenn ein wichtiger Brief in die falschen Hände gefallen wäre, hätte das für die Post unangenehmen Folgen haben können. Die Restante Gebühr verblieb dem Expeditor für seine gesteigerte Mühewaltung mit dem Brief und war nicht Teil der Einnahmen der bayerischen Postverwaltung (man nannte das Emolument). Wann der Brief letztlich in Kissingen abgeholt wurde, wissen wir nicht, nur, dass es am 25.6. dort eintraf. Hätte man ihn nicht innerhalb von 3 Monaten dort abgeholt, hätte Kissingen auf die Adressseite schreiben müssen: Geschah keine Nachfrage, retour! Die Frage ist: Wer weiß, zu welchem irischen Ort die Stempelnummer 151 gehörte? Liebe Grüsse von bayern klassisch und vielen Dank bereits im voraus!

@ bayern klassisch [#26] Der Nummernstempel 151 ist für Collooney und für Coachford gelistet. [1] Mit besten Sammlergrüßen Jürgen [1] Quelle: Bill Pipe, Collect British Postmarks, 8. Edition, 2010

@ Concordia CA [#27] Lieber Jürgen, vielen Dank für diese Info - wird sofort in den Text eingearbeitet. :-) Wenn ich mir den Teilabschlag hinten anschaue, wird es wohl die Post von Collooney gewesen sein, die ihn damals führte. Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ Concordia CA [#27] Du warst leider etwas schneller, hier noch eine weitere Quelle: F. Hugh Vallancey's "Billig's Handbook On Postmarks - British Postmarks." von 1935 (1950). > Collooney, Sligo > Coachford, Cork Das Buch findet sich übrigens als vollständiges PDF-File (8 MB) im Internet: http://www.philatelicsannex.org/reference/Billig%27s%20Volume%209.pdf (dort die Seite 68). Gruß Thomas

@ DL8AAM [#29] Hallo Thomas, vielen Dank - schon gespeichert. :-) Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ bayern klassisch [#30] Kein Problem. ;-) Schau vielleicht mal auf deren Literaturübersichtsseite, ggf. findest Du ja noch mehr Veröffentlichungen zum Speichern. ;-) http://www.philatelicsannex.org/reference/reference.html Die haben übrigens auch eine britische (inkl. Nord irland) Stempeldatenbank mit Suchfunktion unter http://www.philatelics.org/projects/cancels/postmarks_search.php Gruß Thomas

Hallo zusammen, folgende Frage zu einer Ganzsache aufgegeben in Dublin am 16. Juli 1909: Stammen beide Stempel vom gleichen Postamt in Dublin? Im eigentlichen Sinne enthalten sie ja die identische Information. Mit Dank im Voraus, Max

@ Max78 [#32] Hallo Max, der linke Zeilenstempel ist der Stempelkopf (Fragment) einer Krag Bandstempelmaschine die anscheinend diese Postkarte nicht richtig erwischt hat und deshalb wohl (meine Vermutung) per Hand nachgestempelt/entwertet wurde. Hier zum Vergleich ein kompletter Abschlag eines solchen Bandstempels (gab es mit Werbeklischee wie hier oder auch mit Strichen als Entwerter): Viele Grüße, Peter

Hallo Peter, danke Dir für die schnelle Antwort, die wesentlich mehr Sinn macht als meine ersten Überlegungen! mit Grüßen Max

Normalerweise finde ich die meisten Irischen Stempel heraus, dieser hier macht mir aber echt Bauchschmerzen. Auch http://www.cui.org.uk/NIPS/PostmarkIndex.html hat mir nicht weiter geholfen. Hier ist wirklich die Hilfe der Irland Experten vonnöten. LG antwortscheinsammler

@ antwortscheinsammler [#35] Ich hatte den Verdacht, dass es sich um den Stempel eines Postamts handelt, das nach einer Straße in einer größeren Stadt benannt ist (SRÁID = Street). Eigentlich kommen da fast nur Dublin und Cork in Frage. Wenn die Suchmaschinen im Netz nur nicht so "fuzzy" wären - aber hier habe ich ein passendes Straßenschild gefunden: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leeson_St_-_Hatch_St_nameplates.jpg Es dürfte sich also um ein Postamt in der Leeson Street Lower, Dublin 2, (irisch: Sráid Cill Mocargán Íochd) handeln. Jetzt gibt es da anscheinend keines mehr, oder es ist um die Ecke umgezogen nach Earlsfort Terrace. -jmh PS: Thom's Almanac and Official Directory for the Year 1862 (https://www.libraryireland.com/Dublin-Street-Directory-1862) nennt in 1, Leeson-street, lower [sic!] einen "Bolton, John H, cook and confectioner" und einen "Post Office Receiver" (möglicherweise hat Mr Bolton das nebenher gemacht). Da ist laut Streetview heute ein Zeitungs- und Bücherladen drin, aber dort könnte auch das Postamt gewesen sein.

@ jmh67 [#36] Wow! Ich bin begeistert, habe vielen Dank ! An dieser Stelle auch einmal Dank an Richard, die Philaseiten sind das beste Forum das ich kenne ! LG Wolfgang

@ sammler-ralph [#6] Quelle: Harald Frank, Klaus Stange: Irische Postämter und ihre Stempeltypen 1600-1990 (1990) Hat jemand eine Ahnung, wo ich das Buch / Heft noch bekommen kann, bei der FAI ist es offensichtlich vergriffen.? Danke ! LG Wolfgang

@ antwortscheinsammler [#38] Bei philabooks wird ein Exemplar (Bestellnummer 101034)für 50 Euro angeboten. Bei der dortigen erweiterten Suche nur den Autor angeben, und man landet direkt bei diesem Buch (478 Seiten). Gruss Martin

@ antwortscheinsammler [#38] Hallo, anbei die Vorgehensweise zur Stempelbestimmung mit dem Stempelhandbuch von Frank/Stange. 1. Suche im alphabetischen Ortsverzeichnis Hier muss man beachten, dass die irischen Ortsnamen mal mit und mal ohne "h" geschrieben werden. Das "h" ist nicht stimmhaft, sondern gibt nur an, dass der Laut davor gehaucht wird. Wir finden also 2 Einträge: BAC 151 und BAC 152, die in Frage kommen können. 2. Suche im Country-Register Hier finden wir weitere Angaben zu der Poststelle, u.a. das Eröffnungs- und das Schließungsdatum. Leider helfen uns diese Angaben nicht weiter, da beide Ämter 1972 existierten. 3. Überprüfen, ob der Stempeltyp zu dieser Zeit verwendet wurde. Leider hilft auch dies nicht, da beide Ämter SR-DS (Einkreis-Datumstempel) verwendeten. Ob sich sich also um die Poststelle Leeson Street Lower oder Upper in Dublin (irisch Baile Atha Cliath) handelt, kann ich nicht genau bestimmen, da die untere Stempelinschrift am Scan nicht entzifferbar ist. Dieser Fall war relativ einfach, da der Anfang des Ortsnamen lesbar war. Für die anderen Fälle habe ich mir alle Einträge in eine Excel-Tabelle übertragen (monatelange Arbeit). Somit kann ich auch nach Teilen suchen. Gruß Ralph

@ Martin de Matin [#39] @ sammler-ralph [#40] Euch beiden vielen Dank. Da ich gestern die erwartete Sammlung Internationale Antwortscheine Irland bekommen habe und der Verkäufer mir glücklicherweise auch den Stange überliess, habe ich das Buch heute schon auf dem Schreibtisch und werde es mir im Laufe des Tages genauer ansehen. Dir, Ralph vielen Dank für die Anleitung und die Details zu Leeson Street, ich habe nun noch eine ganze Menge anderer Stempel zu bestimmen und werde Deine Hinweise befolgen. Sollte ich Stempel mit nur bruchstückhaften Ortsnamen dabei haben, würde ich mich natürlich freuen auf Deine Hilfe zurückgreifen zu dürfen. Herzliche Grüsse Wolfgang

Der Stange ist ja ein echtes Meisterwerk, ich konnte dank Eurer Hilfe sämtliche Stempel auf meinen Antwortscheinen bestimmen. Glücklicherweise sind die Entwertungen auf Antwortscheinen natürlich immer Vollstempel und meist relativ ordentlich abgeschlagen, sodass die Anfangsbuchstaben entzifferbar sind. IRLANDE / EIRE 1s. International Reply Coupon o CILL FHIONAIN CO LUIMNIGH 30.3.61 (Kilfinane, Co. Limerick) LG Wolfgang

@ antwortscheinsammler [#42] und meist relativ ordentlich abgeschlagen Ja das ist die große Herausforderung, wenn man Irland gestempelt sammelt, wirklich gute Abschläge sind selten. Hier ist Geduld beim Suchen gefragt. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#43] Das glaube ich Dir gerne. Andererseits sind IAS von Irland natürlich relativ selten und von den wenigen sind sicher 90% nur mit dem üblichen B.A.C. gestempelt. Daher war der Kauf der Sammlung IAS von Irland schon ein grosser Glücksfall. LG Wolfgang

Guten Abend, die Stempeldatenbank möchte auch gerne den folgenden Stempel aus Irland aufnehmen, doch mir fehlt die Ortskenntnis, kann hier geholfen werden? Der Wortteil "DARACH" hat mich nicht zum Ziel geführt. Besten Dank für jede Unterstützung sagt Olaf

@ DERMZ [#45] Ich mache mal einen Versuch, obwohl ich auf die Schnelle nur Teile entziffern kann. Der obere Teil des Stempels ist ja leider verdeckt durch den 2. Stempel. Unten glaube ich zu lesen: ... HUINEACHÁIN, das führt mich zu Stange DON 127 MAINER UI CHOINNEGÁIN in Co. Donegal was aber den oberen Teil des Stempels nicht erklärt ? LG antwortscheinsammler

@ DERMZ [#45] Könnte das Cúil Darach (Newbliss) im Contae Mhuineacháin (County Monaghan) sein? Das ist jedenfalls ein Ort, dem ich "ohne weiteres ein Postamt zutraue". Wenn es das nicht ist, hilft vielleicht eine Suche nach "Darach" auf [1] weiter. Manchmal heißen auf den britischen Inseln die Postämter nicht nach der Stadt oder dem Dorf, sondern nach einem Viertel, einer Straße, in Irland nach einem Townland. Bei genauerer Betrachtung scheint es eher Lios Darach (Lisdarragh) zu sein, der erste Buchstabe sieht wie ein L aus, und Lios na Darach (Lisnadarragh) wäre zu lang. Ersteres gehört übrigens auch zu Newbliss, witzigerweise liegt der größte bebaute Teil des Dorfes sogar dort und nicht im Townland Cúil Darach. Also auch so ein Fall, wo nicht der Name der ganzen Ortschaft im Stempel steht. Hier ein Beispiel aus Nordirland: Ballyneaner ist gleichfalls "nur" ein Townland in der Gemeinde Donaghedy. -jmh [1] http://www.townlands.ie

@ antwortscheinsammler [#46] @ jmh67 [#47] Guten Morgen, ich weiß gar nicht, wie ich danken soll, das klingt doch alles sehr gut. Jedoch komme ich mir vor wie ein Idiot - warum habe ich nicht das komplette Fragment gezeigt, vielleicht wäre es dann einfacher gewesen. Ich bitte diese Unsportlichkeit zu entschuldigen. Hier noch einmal das komplette Briefstück, dort lese ich im oberen Stempel ein "S" vor "DARACH", somit halte ich Lios Darach für sehr wahrscheinlich Vielen Dank für Eure Hilfe sagt Olaf

Da nich für ... Aber das große Bild zeigt m. E. wirklich eindeutig Lios Darach. Den Fall können wir also als abgeschlossen betrachten. -jmh

@ jmh67 [#49] Ich stimme Dir zu mit LIOS DARACH und unten steht dann CO. MHUINEACHÁIN, also der Irische Namen für Co. Monaghan. Der Stempel ist in dieser Form nicht bei Stange erwähnt aber Stange schreibt ja auch, dass nicht alle Stempelvarianten gelistet sind. antwortscheinsammler

Ich bin auch Sammler irischer Stempel, und bei mir haben sich inzwischen einige fragwürdige Abschläge angesammelt, die ich nicht komplett entziffern kann. Da es hier im Forum offensichtlich hilfsbereite Spezialisten gibt, will ich sie sukzessive vorstellen. Hier ein Abschlag aus Listowel, Co. Kerry, vom 26.12.1913. Was steht im oberen Bogen? Sorry für den brutal zurechtgestutzten Briefausschnitt. Ich war das nicht. Viele Grüße Quincy

@ Quincy [#51] Ich lese LYRACROMPANE, das wäre das Irische LADHAR AN CHROMPÁIN. LG antwortscheinsammler

@ antwortscheinsammler [#52] Schätze, das trifft zu. Heute schreibt sich das "Lyracrumpane" mit u statt o. In der Baronie Clanmaurice, südlich von Listowel. -jmh

@ antwortscheinsammler [#52] @ jmh67 [#53] Ja super und vielen Dank an beide! Ich bin bei der Suche im Web immer an dem "o" statt "u" gescheitert. Außerdem rätselte ich über die ersten beiden Buchstaben. Nächstes Rätsel: Abschlag vom Townland Cloghanalehid, Co. Cork, vom 03.??.1962 - Die irische Schreibweise ist unklar: CLOCHÁN LEITHGHEAD... wie lauten die letzten Buchstaben des zweiten Wortes? - Außerdem ist die Monatsangabe (i.a. römische Ziffern) unleserlich. Oder sieht jemand etwas, was ich nicht sehe? Viele Grüße Quincy

@ Quincy [#54] Den unteren Teil lese ich eher als LEITHBHEARR, also Lifford im Co. Donegal aber ich habe keine Ahnung wie das zu CLOCHÁN passt. Alternativ könnte es auch CLOCHÁN LIATH sein, also Dungloe, ebenfalls im Co. Donegal ? Gruss antwortscheinsammler

@ antwortscheinsammler [#55] "Clochán" heißt ja "Steinstufen". So heißt z.B. Giant's Causeway auf irisch "Clochán an Aifir". Vielleicht gibt es bei Lifford ein Townland bei einer ähnlichen Gesteinsformation mit einem eigenen Post Office. Gruß Quincy

@ Quincy [#56] Ich dachte Clochán seien diese bienenkorbähnlichen Steinhäuser ? LG antwortscheinsammler

@ antwortscheinsammler [#55] Hallo, die folgenden "Clochan" gibt es im Katalog von Stange: Irischer Name/Englischer Name/Nr./Existenz An Clochan, Clochan/Cloghan, Lifford/DON 042/1857-… Clochan Liath/Dungloe, Donegal/DON 070/1840-… An Clochan, Clochan/Clifden, Galway/GAL 049/1822-… An Clochan, Clochan/Cloghane, Tralee/KER 035/1872-… Na Clochanai, Clochanai/Cloghan's Hill, Tuam/MAY 062/1879-… An Clochan, Clochan/Cloghan, Birr/OFF 017/1821-… Da es mehrere Orte gleichen Namens gibt, hilft der Zusatz LEITHBHEARR weiter. Es handelt sich um Lifford in Donegal. Der gesuchte Stempelort ist also Clochan Liath englisch Dungloe, Donegal (Stange DON 070). Gruß Ralph

Danke für euren Rechercheeinsatz. Dann passt jetzt ja alles zusammen. Das einzige, was jetzt noch fehlt, ist der Monat. Ich tippe auf Mai (V). Der 3. Mai 1962 war ein Donnerstag. Könnte also passen. Gruß an alle Rechercheure Quincy

@ sammler-ralph [#58] Ich hatte wegen des LEITHBHEARR eben als Alternative noch DON 118 erwogen auch wenn da das CLOCHÁN nicht vorkommt. Gruss Wolfgang

@ antwortscheinsammler [#60] Hallo Wolfgang, so wie die irischen Stempel verstehe, steht der Ortsname immer oben, unten steht dann ein Zusatz, wie das County, der nächstgrößere Ort oder eine Angabe wie Einschreiben. Gruß Ralph

Der nächste rätselhafte Abschlag aus Dublin vom 24.12.1922 (der erste Heilige Abend in der Republik Irland!) mit dem Textfragment "...HGA R.D.O." Leider besitze ich keinen Stange, und da er vergriffen ist, habe ich wohl wenig Chancen, einen zu ergattern. Viele Grüße Quincy

@ sammler-ralph [#61] Das ist ein wertvoller Hinweis, hätte ich auch selbst drauf kommen können, bin aber immer noch Anfänger was Irland-Stempel angeht. :-) @ Quincy Ich bin für einige Tage weg. LG antwortscheinsammler

@ Quincy [#62] Die Marke wurde in Rathgar Co. Dublin entwertet. Es handelt sich noch um einen englischen Stempel, heute heißt der Ort Rath Garbh. Martin schrieb weiter oben zum Stange-Katalog: Bei philabooks wird ein Exemplar (Bestellnummer 101034)für 50 Euro angeboten. Bei der dortigen erweiterten Suche nur den Autor angeben, und man landet direkt bei diesem Buch (478 Seiten). Ich habe jetzt nicht überprüft, ob es noch vorrätig ist. Wenn nein, nutze doch weiter den "Online-Stange-Helpdesk" hier auf Philaseiten.de. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#64] Demnach lautet der Stempeltext "RATHGARB.D.O.Dublin" wobei "D.O." die Abkürzung für District Office ist. Rathgar ist ja ein zentrumsnaher Stadtteil südlich anschließend an Rathmines. Vielen Dank auch für den Tipp mit dem Stange. Das war ein Volltreffer der besonderen Art: Als ich das Angebot bei philabooks sah (es ist noch da), fiel es mir wie Schuppen von den Augen, dass dieser grüne Ringbinder bei mir seit vielen Jahren unbeachtet im Keller steht. Durch meine berufsbedingte 25-jährige philatelistische Zwangspause bis 2016 fiel er völlig in Vergessenheit. Jetzt ist er wieder da. Hurra! Viele Grüße Quincy

Sorry, ein Schreibfehler meinerseits! Es muss natürlich heißen: "RATHGAR.D.O.DUBLIN". Ein "B" gibt's in Rathgar nur im Gälischen: Ráth Garbh

Ich habe einmal wieder einen rätselhaften irischen Stempel im "Angebot": Entziffern kann ich: LUIMNEACH.DEIMHN... Der Rest ist unleserlich. Zwei Hypothesen: 1. In Limerick (gälisch Luimneach) gibt es einen Stadtbezirk auf der Westseite des Shannon gegenüber King John's Castle, der im Volksmund Deanery (gälisch: Talagh Dein) genannt wird. Gab es dort vielleicht 1977 ein Postamt? Unterschiedliche Schreibweisen von geographischen Orten sind in Irland nicht selten. In modernen Karten ist diese Benennung nicht (mehr) verzeichnet. 2. Das gälische Wort DEIMHNIGHIM heißt soviel wie durchführen, bestätigen, geltend machen. Aber Stempel mit solchen Inschriften sind mir aus Irland unbekannt. Wer kann helfen? Viele Grüße Quincy

Inzwischen habe ich das Rätsel selbst lösen können: Es heißt: LUIMNEACH DEIMHNITHE = Limerick Einschreiben. Selbsterklärend. Quincy

Aber es wäre ja zu schön, wenn alle Stempel zu entziffern wären. Hier ist mein nächster Problemfall. Ich kann nur teilweise entziffern bzw. erraten: CAL...AIGHE CO. BHAILE ÁTHA CLIATH Ich kenne leider kein Postamt im County Dublin, was da passen könnte. Hat jemand eine Idee? Gruß Quincy

@ Quincy [#69] Ich würde auf: Calraighe, englisch Mount Merrion (Blackrock) tippen. Diese Poststelle wurde am 08.01.1940 eröffnet und war 1990 noch im Betrieb. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#70] Das klingt sehr interessant und auch plausibel. Dafür erst einmal vielen Dank. Was mich an deinem Tipp stutzig macht, ist die Tatsache, dass ich das Wort Cálraighe in keinem postal-geographischen Kontext jemals gefunden habe. Blackrock ('An Charraig Dubh') hatte ich schon vermutet, aber keinen direkten Hinweis dafür. Auf Mount Merrion (eigentlich 'Cnoc Mhuirfean') wäre ich allerdings nicht gekommen. Hast du konkrete Ortskenntnisse? Ich war leider noch nie vor Ort. Mein alter Irish Post Office Guide von 1982 weist Mount Merrion, Blackrock, Co. Dublin noch als reguläres Post Office with Money Order and Saving Banks Office nach. Gruß Hans-Jürgen

@ Quincy [#71] Ortskenntnisse habe ich keine, ich sehe im Handbuck "Irische Postämter und ihre Stempeltypen 1600-1990" von Stange/Frank nach. Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#72] Hallo Ralph, vielen Dank für deine Hilfe. Ich hatte den Frank/Stange auch zu Hilfe genommen, aber wohl Tomaten auf den Augen. Jetzt habe ich darin Calraighe auch gefunden. Nichtsdestoweniger habe ich noch einen rätselhaften Stempel aus Cork. Es handelt sich um die Krone des Slogan-Stempels PLEASE SHEW DISTRICT NUMBERS IN DUBLIN ADDRESSES. Der Monat bzw. dessen Abkürzung ist mir sowohl im Englischen als auch im Irischen unbekannt. Gruß Hans-Jürgen

@ Quincy [#73] Guten Morgen Hans-Jürgen, wenn ich Deine Frage richtig verstehe, so meinst Du JNE = June = Juni, der Juli wäre JLY Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch? Beste Grüße Olaf

@ DERMZ [#74] Hallo Olaf, vielleicht stand ich auf dem Schlauch, weil ich als ersten Buchstaben immer von einem M ausging. JNE klingt sehr plausibel. Danke für die Nachhilfe! Schöne Sonntagsgrüße Hans-Jürgen

Hallo Irland Fans, heute mal wieder etwas zum Thema Irland Stempel auf Internationalen Antwortscheinen, dieser ist nicht schwierig zu bestimmen aber sicher keine Massenware, vor allem nicht auf IAS, daher war ich ganz glücklich ihn heute in der Post zu haben: Irland Vorläufer GB Rom type II mit Stempel HOLYWOOD Co DOWN 21.04.21 Viele Grüße Wolfgang

Stempel aus LADHAR Hallo, das Briefstück zeigt einen klaren Abschlag aus Ladhar aus dem Jahr 1982. Nur, um welches Ladhar handelt es sich? Im Stange-Handbuch sind 4 Einträge unter diesem Namen vorhanden. Eines der Ämter wurde bereits vor 1982 geschlossen, kommt also nicht in Betracht. Übrig bleiben: COR 206 Lyre, Bandon COR 207 Lyre, Banteer KER 083 Lyracompane, Listowel Danke für die Hilfe und Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#77] Hallo Ralph, das ist in der Tat nicht zu bestimmen, wenn man keine Vergleichsstücke hat. Ich kenne jemanden mit einer sehr umfangreichen Sammlung von irischen Poststempeln. Ihm werde ich deinen Abschlag zeigen. Allerdings ist dieser Stempelsammler die nächsten beiden Wochen im Urlaub. Aber sobald ich mit ihm Kontakt hatte, werde ich mich wieder melden. Viele Grüße Hans-Jürgen

@ Quincy [#78] Super, vielen Dank. Ralph

Hallo Ralph, bei deinem Stempel [#77] handelt es sich um Lyre, Posttown Bandon. Frank+Stange-Katalog Nr. 206. Lyre gehörte eine Zeit lang zu Posttown Clonakilty (irisch-gälisch: Clanna Choailte]. Das "C" am Anfang und das "E" am Ende sind noch zu erkennen. Das Postamt Lyre wurde am 8. September 1989 endgültig geschlossen. Übrigens arbeite ich derzeit an einer stark überarbeiteten digitalen Neuauflage des Frank+Stange-Katalogs. Wenn die Publikation soweit ist, werde ich in diesem Forum darüber berichten. Viele Grüße Hans-Jürgen

Guten Morgen Hans-Jürgen, vielen Dank, ich bin schwer beeindruckt, dass Du den Stempel identifizieren konntest. Die Schwierigkeit mit den bisherigen Katalog ist es ja, Stempel zu identifizieren, wenn der erste Buchstabe nicht lesbar ist. Hier hilft dann das alphabetische Verzeichnis nicht weiter. Ich habe mir deshalb eine Excel-Liste angelegt, die ich als Fehl- und Bestandliste nutze. Die Arbeit hat sich über mehrere Monate erstreckt. An der Neuauflage des Stempelkataloges bin ich sehr interessiert - einen Käufer hast Du also schon gefunden. :) Gruß Ralph

Hallo, neulich erhielt ich einen Posten Abschnitte mit der Michel-Nummer 347, ein großer Stempel-Identifikations-Spaß. Bei einer Reihe von Stempeln bin ich nicht fertig geworden, da die Abschläge aber recht klar sind, hoffe ich mit Hilfe der hiesigen Schwarmintelligenz auf Unterstützung. Sehr deutlich ist CILL M zu lesen, unten steht Co. AN CHLAIR, als das County Clare. Nun gibt es die folgenden Möglichkeiten: Cill Mhaille, Kilmaley, Ennis, CLA 063 Cill Michil, Kilmihil, Kilrush, CLA 064 Cill Mhor, Kilmore, Limerick, CLA 065 Cill Mhuire, Kilmurry, Ennis, CLA 066 Kann jemand den Ort identifizieren, möglicherweise hilft die "verbeulte" Stempelform. Danke und Gruß Ralph

@ sammler-ralph [#82] Von der proportionalen Verteilung der Buchstaben im Stempel dürfte Cill Michil und Cill Mhor ausscheiden, weil zu kurz. Den grauen Strich am rechten Unterrand der Marke würde ich dem Stempel zurechnen, wahrscheinlich der waagrechte untere Balken eines "E"; damit bleiben Cill Mhaille und Cill Mhuire übrig, ab da ist es aber Spekulation, von dem Platz für Buchstaen würde ich eher aus Cill Mhaille tippen, aber das ist wirklich kaum zu entscheiden.

@ Schradin [#83] Vielen Dank für Deine Einschätzung, vielleicht finden wir hier ja noch die komplette Lösung des Rätsels. Gruß Ralph

Ein weiteres rätselhaftes Stück: Hier lese ich RAT LEI... ...AINN Es gibt einen Ort Leitir Ceanainn, Letterkenny, DON 116, allerdings ohne RAT am Anfang. Alle anderen RATH passen nicht. Danke und Gruß Ralph

Und das 3. Stück: Hier stehen zur Auswahl: Baile an Chullaigh, Ballincollig, Cork, COR 020 Baile an Churraigh, Ballincurrig, Cork, COR 021 Genau die kritischen Buchstaben LL oder RR sind nicht lesbar. Danke und Gruß Ralph

Der letzte Fall, hier bin ich völlig ratlos: Danke und Gruß Ralph

@ sammler-ralph Hallo Ralph, ich habe etwas gesucht, komme aber auch nicht weiter. Ich gehe davon aus, dass Du die Liste der Iris Post Offices and Postmarks [1] kennst. Dort habe ich nur gefunden, dass "Cill Coinnigh" unten im Stempel "Kilkenny" ist. Der obere Teil ist weiter ein Rätsel. Viele Grüße Volkmar [1] http://www.cui.org.uk/NIPS/PostmarkIndex.html

@ sammler-ralph @ volkimal [#88] In Beitrag [#87] handelt es sich um Johnstown, irisch Cúirt an Ṗúca, County Kilkenny. Die anderen gezeigten Stempel vom März dieses Jahres sind in der Tat so einfach nicht zu bestimmen. Ich werde in meinen zahlreichen Beständen nach Vergleichsstempeln schauen. Bei dieser Gelegenheit möchte ich noch einmal daran erinnern, dass es den Katalog "Irish Post Offices and Their Postmarks since 1600" in einer zweiten, stark überarbeiteten Auflage jetzt (deutsch und englisch) online und kostenfrei auf der Website [1] der Forschungs- und Arbeitsgemeinschaft Irland [FAI] gibt. Gruß Hans-Jürgen [1] https://fai-germany.com

@ sammler-ralph [#82]
@ Schradin [#83]

Es dürfte sich doch um Kilmihil handeln. In der Stempeldatenbank von stampsX sind 5 Abschläge eines Stempelgerätes hinterlegt [1], auf die der Abschlag in Beitrag [#82] genau passt. In diesem Stempel ist die so genannte Lenition im Wort "MHICHÍL" nicht mahr als "Ṁ", sondern als "MH" geschrieben. Somit ist das Wort lang genug für die Lücke im Abschlag.

In der Mitte des letzten Jahrhunderts gab es in Irland eine Art Rechtschreibreform, allerdings in mehreren kleinen Schritten. Darunter fiel auch die Änderung der Lenition von einem Punkt über dem Konsonanten zu einem "h" danach. Die Umsetzung dauerte allerdings Jahrzehnte und ist bis heute noch nicht gänzlich abgeschlossen.

Gruß
Hans-Jürgen

[1] https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=12682358

@ sammler-ralph [#86]

Ich tippe auf Ballincollig. Bei stampsX gibt es drei vergleichbare Abschläge [1].

Gruß
Hans-Jürgen

[1] https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=12680363

@ volkimal [#88]
@ Quincy [#89]
@ Quincy [#90]
@ Quincy [#91]

Vielen Dank für Eure Hilfe, wieder ein paar Rätsel gelöst und ein paar Stempel an der richtigen Stelle in meine Stempelsammlung einsortiert.

Das Stempelhandbuch der FAI, das @ Quincy erwähnt, ist wirklich empfehlenswert.

An die Stempeldatenbank bei stampsX hatte ich nicht gedacht, vielen Dank für den Hinweis.

Gruß
Ralph