Hallo, habe kürzlich einen AFS aus Luxemburg bekommen der statt der üblichen Landesbezeichnung "LUXEMBOURG" nun "P&TLUXEMBOURG" trägt. P&T = Post und Telekommunication. Ist das jetzt generell umgestellt oder nur ein Exot in der luxemburgischen Freistempel-Landschaft? Bei Wikipedia steht zu lesen das die P&T Luxembourg bereits am 15 Juni 2013 wieder umbenannt wurde. Wer kann hier etwas zur Aufklärung beitragen? Gruß, T1000er

Vielleicht hilft das schon etwas weiter. Gruß Helmut

Hier findest Du weiteres: http://www.wort.lu/de/view/post-eine-moderne-kundenorientierte-marke-52495222e4b0ca64e0e525d6 Gruß Helmut

@ T1000er [#1] Thomas, leider nichts substantielles. Auch mir sind nur AFS mit der Beschriftung "LUXEMBOURG" bekannt, übrigens wird auch im Welt-AFS-Katalog [1] kein "P&TLUXEMBOURG" genannt. Melde Deinen Fund doch mal an Rick. ;-) Leider ist der Rest des Freistempelabdrucks nicht gezeigt, würde aber auf ein Neopostgerät, ggf. aus der SM24/SM26-Serie tippen? Aber wie Du bereits ausgeführt hast, hat sich die "P&T Luxembourg" kürzlich erst in "Post Luxembourg" umbenannt. Die PPIs haben diesen Namensänderung schon bereits nachgezeichnet (aus unserer Stempeldatenbank [2] - komme leider an meine Originiale von hier aus dran): Von zu , aber wie gesagt leider nichts wirklich für Dich weiterhelfendes? ;-) Beste Grüße aus Ayvalık, gleich um die Ecke von Troja, sind gerade von dort hier eingelaufen und wollen gleich auf den Balkon noch einen netten türkischen Rotwein geniessen, bei immer noch schönen 20-21 Grad. ;-) Iyi akşamlar, Thomas [1]: http://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Luxembourg [2]: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/52719 bzw. http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/60237

@ DL8AAM [#4] Hallo Thomas, besten Dank für Deine beiden PPIs. Das zeigt doch das da was in Richtung Veränderung möglich war. Den AFS habe ich Rick bereits zwecks Eintrag in seinen Katalog gemeldet. Es ist wie Du richtig vermutest eine Neopost, allerdings aus der IJ-Serie. Rick hat mir auch geantwortet und wollte den AFS auch in den Katalog eintragen. Das ist aber bisher noch nicht geschehen. Er wird auch die Einleitung überarbeiten müssen, den da steht bisher noch folgendes: All stamps are inscribed “LUXEMBOURG” or, during German occupation in 1940s, “LUXEMBURG”. Mit dem auftauchen des P&TLuxembourg-AFS ist das ja nun auch hinfällig. Den AFS habe ich bewusst nicht komplett gezeigt, da es Mitleser hier im Forum gibt, die sich die Abb. aneignen und als eigene Fundstücke "weitervermarkten"! Dieses Treiben habe ich mit dem vorgestellten Ausschnitt unterbunden. Sorry, aber manchmal muß man auch zu solchen Mitteln greifen. Bei Gelegenheit werde ich den AFS hier in die Datenbank einstellen. Es lohnt sich, da auch ein schönes Werbeklischee zum Einsatz kam. Dann laß Dir den türkischen Rotwein schmecken. Ich hab' auch hier einen Rotwein stehen, der aber bloß als "trockener Spanier" daher kommt. Gruß, T1000er

@ T1000er [#5] Nur als Randbemerkung: Der Typ ist schon (etwa seit April) in die Stempeldatenbank eingefügt. Mit Erklärung, soweit mir das bisher möglich war. Hier ist nun ein kompletter Abdruck (auch mit Absenderangabe) DiDi

@ Mondorff [#6] Besten Dank für den Hinweis und für's zeigen! Habe mir auch gerade mal die Stempeldatenbank angesehen. Dort sind ja gleich mehrere zu finden. Auch aus dem Jahr 2012. Auffallend ist das es nur Maschinen aus der Neopost IJ-Serie sind. Alle anderen sind noch in der ursprünglichen Version. Darüber hinaus bin ich aber noch auf einen weiteren AFS gestossen dessen Variante noch nicht im Katalog von Rick Stambaugh zu finden ist. Siehe hier: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/53487 Vielleicht kannst Du den Frama-AFS ebenfalls an Rick weiter melden. Gruß, T1000er

Durch die progressive Liberalisierung des Postmarkts teilen sich mehrere Betreiber diesen Markt und es muss klar gestellt sein, wer eine bestimmte Sendung befördert hat. Deshalb hat die Luxemburger Post für die Absenderfreistempel vorgesehen, dass im Wertrahmen die Landesbezeichnung durch den Zusatz "P&T" ergänzt wird. Mitteilung des OIT der Luxemburger Post. Im September 2013 hat die Luxemburger Post den Namen in "POST LUXEMBOURG" geändert, deshalb findet man auf neueren AFS diese Bezeichnung. Aus Handbuch 10.2.6 Absenderfreistempel Alcatel-Neopost vom März 2013.

@ isenburg [#8] Besten Dank für Deinen Hinweis zu "POST LUXEMBOURG" und dem Handbuch. Kannst Du mir von dem Handbuch mit der entsprechenden Passage eine Kopie besorgen? In der Stempeldatenbank sind ja auch schon ein paar dieser AFS mit neuem Wertrahmen zu sehen. Habe aber leider bisher noch keinen im Original vorliegen. Schöne Grüße, T1000er

@ T1000er [#9] Schick mir eine Mail mit deiner Adresse. Ich organisiere dir schon mal ein Original. Gruß Lulu

Hallo zusammen, ein Brief von der "Direction des P. et T. / Office des Timbres" vom 14.8.1967 aus Luxembourg/Ville. Im Deutschen würde man sagen, dass der Brief von der Briefmarkenversandstelle stammt. Interessanterweise fehlt diese Stempeltype im Internationalen Postage Meter Stamp Catalog [1]. Ich vermute, dass es sich um einen Klüssendorf-Postfreistempler handelt. Viele Grüße Volkmar https://en.wikibooks.org/wiki/International_Postage_Meter_Stamp_Catalog/Luxembourg

@ volkimal [#11] Hi Volkmar, ehrlich gesagt würde ich den von Dir genannten Katalog nicht für relevant halten. Die FSPL-Studienkommission gibt seit Jahren Handbücher zu den Maschinenstempeln von Luxemburg heraus [1]. Die sind m.W. alle in der Münchner Bibliothek. Beste Grüße! Lars [1] https://www.fspl.lu/kommissionen/

Hallo zusammen, die deutsche Besetzung endete eigentlich am 10.9.1944. Aus der Aufarbeitung von Dr. Hans-Dieter Lutz (RIP): „Luxemburger Freistempel, Fabrikat Hasler während der Besetzung“ sind für den gezeigten Beleg folgende Daten zu entnehmen. Im Bericht Nr. 84 der F.G. Post- und Absenderfreistempel e.V. ist eine weitere Arbeit mit der Auflistung der benutzten Hasler Frankiermaschinen enthalten. Daraus entnommen: Apparat-Nr. 110; Arbed, Werk Düdelingen Hasler F 22, später Absenderfreistempel mit Tagesstempel vom 21.12.1949 Dazu fand ich dieses recht spätes unverändert verwendetes Exemplar. Ungewöhnlich ist, dass der Stempel unverändert mit RM und Pf. benutzt wurde. Auch die Beschriftung LUXEMBURG ist unverändert. Die Besetzung ist bekanntlich vom 10.5.1940 – 10.9.1944 gewesen. Es ist außerdem bekannt, dass die Geräte keinen Ortsstempel trugen und daher Abstempelung durch die Post erforderlich war. Eventuell nachgestempelt in einer Auflieferung bei der Post. Hat jemand eventuell weitere Informationen dazu? Viele Grüße Hajo

@ Nordluchs [#13] Hallo Hajo, ein interessanter Beleg! Allerdings gehe ich eher von einem Stempelirrtum aus. 1) Der Freistempel selbst mit Angaben LUXEMBURG und RM/Rpf-Angaben in 1949! 2) der Umschlag mit den Absenderangaben (deutsch, Luxemburg ...) 3) dem deutschen Tagesstempel Düdelingen (später Dudelange) Nachfolgend einige Abbildungen: aus Weltkatalog: 1945 bereits umgestellt. NICHT beweiskräftig, da es sich hier ebenfalls um eine Datums-Fehleinstellung handeln könnte Archivabschläge aus 1946 mit umgestellten AFS (habe ich auf dem Rechner, Quelle unbekannt) AFS aus 1949, alles umgestellt; AFS, Tagesstempel, Umschlag (Rechner, Quelle unbekannt) Allerdings gibt es auch noch spätere AFS mit der deutschen Bezeichnung LUXEMBURG AFS aus 1952, Landesbezeichnung unverändert (Rechner, delcampe) Weitere Nachkriegsbelege werden sicherlich Aufschluß geben. Zum Besetzungsdatum 10.9.1944 noch folgender Hinweis: An diesem Datum wurde die Stadt Luxemburg befreit. Dieses Datum wurde nachträglich offiziell zum Tag der Befreiung des gesamten Großherzogtum Luxembourgs erkoren. Düdelingen wurde nach Marcel Staar [1] beispielsweise erst am 12.9.44 befreit. Bei der Ardennenoffensive wurde das Land ein zweites Mal besetzt und befreit. [1] Macel Starr: Das Postwesen in Luxemburg während der deutschen Besetzung im 2. Weltkrieg. 1983 Viele Grüße Bernhard

Hallo, ich kann aus der Laufzeit einen Beleg zeigen: Im seit Mai 1940 besetzten LUXEMBURG kamen Wertrahmen der Hersteller „Hasler“ und „Timbrograph“ zur Verwendung, hier in der Portostufe zu 12 Pfennigen auf einem Fernbrief der ersten Gewichtsstufe bis 20 g im Januar 1941 in ESCH-ALZIG. mit Sammlergruß Werner

@ bernhard [#14] Nachtrag: Beleg aus 1948 mit neuem Tagesstempel DUDELANGE: Dudelange 31.3.1948, aus aktueller ebay-Auktion Zum Abschluß noch ein Spätdatum des Hasler-AFS Nr. 110, Düdelingen: Düdelingen 31.8.1944 (Rechner, Quelle unbekannt) Viele Grüße Bernhard

@ bernhard [#14] [#16] @ HWS-NRW [#15] Hallo zusammen, vielen Dank für die Hilfe bei diesem eigenartigen Beleg. Er war es trotzdem wert gezeigt zu werden. Also einfach ein Fall von Fehleinstellung des Datums im Tagesstempel der Post. Viele Grüße Hajo

@ Nordluchs [#17] Hallo Hajo, der Beleg müsste von 1940 sein. Ab dem 1. Oktober 1940 galten RM und RPF. Und so neu wie der Stempel aussieht, wäre für mich die logische Erklärung das Jahr 1940. Du hast die Freistempel-Kataloge der FSPL? Die wären für mich erst einmal der Ausgangspunkt. @ bernhard [#16] Es gab noch eine neuen Stempeltyp (Typ 52) nach der Besatzungszeit. Du zeigst uns den zweiten Stempeltyp (Typ 53). Und vielen Dank für den Überroller! Der 31. August 1944 ist für viele Postämter das letzte Datum, an dem sie noch operiert haben, aber Post nicht mehr weiterleiten konnten, weil sich die Deutschen hinter Mosel und Sauer zurückgezogen haben. Es wurden danach m.W. nur einige Postbeamte nach Luxemburg-Stadt zurückbeordert, die so etwas wie "Postdienst" aufrecht erhielten. Das ist - wie überall - postgeschichtlich eine sehr spannende Zeit. Mit viel dubiosem Material - einmal vorsichtig ausgedrückt... Beste Grüsse! Lars

@ Lars Boettger [#18] Hallo Lars, hier noch ein weiteres Spätdatum aus Luxemburg-Dommeldingen, ebenfalls vom 31.8.1944. Die Abbildung stammt aus einer Schlegel-Auktion. Viele Grüße Bernhard

@ bernhard [#19] Hallo Bernhard, das Bild von diesem Beleg habe ich ebenfalls registriert. Ab Dezember 1944 fing die Zensur in Luxemburg damit an, die liegengebliebene Post zu bearbeiten. Ich habe einen Brief aus dem Elsass nach Luxemburg, der auch beschlagnahmt und zensiert wurde. Sein Stempeldatum ist vom 26. August 1944. Abgestempelt wurde er im März 1945 im Postamt Dommeldange mit einem alten Stempel aus der Besatzungszeit (Typ 41). Beste Grüsse! Lars

@ Lars Boettger [#20] Hallo Lars, ein sehr interessanter Beleg! Die nachfolgende Abbildung (delcampe) wurde ebenfalls im Dezember 1944 bearbeitet. Viele Grüße Bernhard

Diese Form eines aktuellen Freistempels finde ich weder in unserer Stempeldatenbank noch im Kapitel Luxembourg im International Postage Meter Stamp Catalog [1]: 042410 - Visit Luxembourg - Luxembourg for Tourism, BP 1001, L-1010 Luxembourg (ohne Kundenklischee); 07.04.2026. Das besondere bzw. anweichende zu den bisher bekannten Formen ist der Zusatz ONLINE im Wertrahmen. In der Stempeldatenbank werden zwar etliche dieser AFS aus 2010er Jahren mit Gerätenummern 04... gezeigt, aber immer ohne diesen Zusatz. Als Gerätehersteller wird wahlweise mal Neopost, mal Postalia oder auch Frama angegeben. Auch im International Postage Meter Stamp Catalog [1] ist diese Grundform, d.h. ohne den ONLINE-Zusatz, hier unter der Katalog-Hauptnummer DB3 gelistet - aber noch ohne Nennung eines Geräteherstellers, dort ist nur ein ? verzeichnet. Was bedeutet hier in diesem Fall diese Angabe ONLINE? Was unterscheidet sich zu den Formen ohne ONLINE? Wird beim Druck des Absenderfreistempels womöglich direkt online ein Kundenkonto bei der Post belastet? Gegen ein vorher eingezahltes Guthaben oder wird im Nachhinein eine Rechnung erstellt (falls die Kreditwürdigkeit des Gerätebetreibers "OK" genug ist)? Was ist der Unterschied zu 'nicht online'? Oder ist der Zusatz ONLINE nun einfach der Standard? Leider sind keine AFS mit Stempeldatum nach 2022 eingestellt. Und gibt es gesicherte Informationen zum Gerätehersteller? Gibt es Systematik bei den Gerätenummerkreisen? Beste Grüße Thomas

@ DL8AAM [#22] Gibt es Systematik bei den Gerätenummerkreisen? Ja. Was bedeutet hier in diesem Fall diese Angabe ONLINE Das ist m.W. seit Ende 2025 / Anfang 2026 bei allen luxemburgischen Freistempeln als Zusatzinformation verpflichtend. Beste Grüsse! Lars

Hallo. Gestern kam dieser nette Beleg mit der Post, hatte es gar nicht mehr erwartet, ihn zu bekommen. Ortsbrief vom 11.III.1942, das Porto freigemacht auf einer Hasler F 22-Maschine (E-6Dg - Datum ohne Ortsstempel). mit Sammlergruß Werner