Auf der Karte, die ich jetzt zeige, ist unter den R von Russland die Stadt Odessa zu sehen. Die Karte ist von 1919 (Feldpostkarte). Kann mir jemand sagen zu welcher Region es 1923 gehörte ? Heute ist es Ukraine früher wohl Bessarabien. Welche Marken waren dort gültig 1923?

@ eswareinmal [#1] Hallo ! Ich habe gerade einmal ins Lexikon geschaut und da steht über Odessa "von März 1918 bis April 1919 war die Stadt von Deutschen, danach von Interventionstruppen und Weißgardisten unter Denikin besetzt, bis sie 1920 durch die Rote Armee befreit wurde." Hoffentlich hilft das weiter. Es grüßt Dich Dieter

Danke Dieter. Also eigentlich geht es mir nicht speziell um die Stadt Odessa, sondern den Bereich "Kreis Akkermann" der unmittelbar neben Odessa liegt / lag. Aber so hab ich schon einmal einen Ansatzpunkt, den ich weiterverfolgen kann

@ eswareinmal [#3] Akkermann und Bessarabien 1812 entstandene Gebietsbezeichnung dauerhaft an Rußland bis 1917 (ab 1873 Gouvernement Bessarabien) - war mehrheitlich von Rumänen bewohnt. 1918 kurzzeitig unabhängig, dann durch Zwischenkriegszeit bis 1940 an Rumänien als östlichste Provinz, wurde nach dem II.WK Landesteil der Sowjetunion in der Ukrainischen SSR. Heute ist der größte Teil in Moldavien - der südliche gehört zur Oblast Odessa (Verwaltungseinheit - eine von 25 in der Ukraine - bereits 1932 gegründet - gegliedert in 26 Rajone und 7 direkte der Oblast unterstehenden Städte). Es gab dort eine Pferdeeisenbahn bereits 1904 bis 1930, zudem eine am 2.Januar 1916 eröffnete Eisenbahnstrecke zw. Leipzig und Akkermann. Bessarabiendeutsche wurden 1940 unter dem Motto "Heim ins Reich" um- bzw. ausgesiedelt. Google mal Bilhorod-Dnistrowskyi, Akkermann, Bessarabien usw. und du erhältst noch mehr Infos. Schöne Grüße Marcel

@ Marcel Danke für die sehr guten Tipps. Müsste nach meinen Recherchen nun damals zu Rumänien gehört haben. Danke !

@ eswareinmal [#5] Guten Tag, den Ausführungen von Marcel ist nichts beizufügen. Auf Wikipedia Beitrag Rumänien - aber auf ENGLISCH - also ROMANIA - findest Du eine tolle Animation, das Gebietsveränderungen von Rumänien zeigt von 1859 - 2010. Viel Vergnügen beim Weiterforschen! Heinz

@ Marcel [#4] @ eswareinmal [#1] "Akkermann und Bessarabien 1812 entstandene Gebietsbezeichnung dauerhaft an Rußland bis 1917 (ab 1873 Gouvernement Bessarabien) - war mehrheitlich von Rumänen bewohnt." Aus dieser Zeit als Gouvernement Rußlands stammt dieser 7 Kopeken Ganzsachenumschlag, der am 21. Juni 1886 (julianischer Kalender) von Edinet (Jedinez) über Oesterr Nowosielitza (Absschlag am 4.7.1886 - gregorianisch) lief und am 6.7.1886 Dresden Altstadt erreichte. Der Brief wurde also innerhalb von 4 Tagen befördert. Edinet liegt heute im Norden Moldawiens. Nach 1812 wurde Bessarabien vom Fürstentum Moldau und der türkischen Vorherrschaft entrissen und dem russischen Zarenreich unterstellt. Bessarabien gehörte zu den russischen Gouvernements, in denen Juden ansässig werden durften. Der Bevölkerungsanteil der Juden in Edinet war vor den Wirren des II. Weltkrieges sehr hoch, im Jahr, als dieser Brief verfasst wurde, bestimmt über 50 Prozent. Ein schön abgestempelter Brief. Auf den beiden Stempeln auf der Rückseite kann man noch "BESSARAB" in kyrillischer Schrift lesen. Liebe Grüße 10Parale

Ich schreibe mal über den folgenden Beleg, was der Verkäufer darüber in englischer Sprache schrieb: "7 Kopecks Russian Eagle Emblem Stationery Cover mailed from Kishinev = Chisinau /Moldova (at that time Russia) by TRAINS = Postwagen No. 6 und No. 85 to Riga / Latvia (at that time Russia) than to Mitau = Jelgava /Latvia ! D.h. wir haben hier einen Brief aus dem Jahr 1885, der von Kishinev aus befördert wurde. Kishinyouv ist gleichzusetzen mit Chisinau, der heutigen Hauptstadt der Republik Moldawien. Chisinau wurde 1436 als ein klösterliches Dorf im Fürstentum Moldau gegründet. Um das Jahr 1800 hatte Chisinau etwa 7.000 Einwohner. In den Folgen des Russisch-Türkischen Krieges (1806-1812) wurde Chisinau Russland zugeschlagen und etablierte sich zur Hauptstadt der Oblast Bessarabien. Der Architekt Avraam Melnikov errichtete zwischen Mai 1830 und Oktober 1836 die Kathedrale "Nasterea Domnului" (Geburtskirche) Chisinau bekam einen komplett neuen Stadtteil mit einem Triumphbogen, der der Architekt Luca Zaushkevich erbaute. 1871 und 1873 wurden Eisenbahnlinien nach Tiraspol und Cornesti, sowie nach Jassy eröffnet. Dies in Vorbereitung des erneuten Ausbruchs von Streitigkeiten mit dem Ottomanischen Imperium. Die Einwohnerentwicklung war rasant. Im Jahr 1862 waren es schon 92.000, im Jahr 1900 insgesamt über 125.000 Einwohner. Der Anteil der jüdischen Bevölkerung betrug im Jahr 1900 ca. 43 %, eine der höchsten jüdischen Bevölkerungsanteile in Europa. Nach der Russischen Oktoberrevolution gab es einen kurzen Moment der Demokratischen Republik Moldau. Danach wurde Chisinau dem Königreich Rumänien zugeteilt. Die Stadt hat eine bewegte Geschichte und dieser Beleg gibt Zeugnis über ein längst vergangene Zeit. Liebe Grüße 10Parale

@ 10Parale [#8] Die Geschichte der (heutigen) Republik Moldau ist wirklich bewegt; wir haben darüber bereits einiges besprochen. Ein Sammler von Rumänien-Briefmarken (wie Du und ich) und posthistorisch interessierter Philatelist tut gut daran, die historischen Details genau zu kennen. So können wir erkennen, wenn eine Korrespondenz "rumänisch" war oder eben doch nicht. Viele Händler und Auktionatoren (und selbst Sammler) machen hier Fehler. So werden eindeutig türkische Belege manchmal zu Rumänien gezählt oder es wird verkannt, dass ein Brief damals russisch war und NICHT rumänisch! Dass in Rumänien auch ausländische Postverwaltungen tätig waren, erschwert die Beurteilung bzw. macht es erforderlich, dass wir sauber differenzieren. Niemand wird ernsthaft bestreiten, dass ein Brief aus (z.B.) Bakeu zu Rumänien gehört, obwohl er eine österreichische Marke tragen kann und mit einem österreichischen Stempel entwertet wurde. Die zwei oben gezeigten Briefe sind russische Briefe. Кишинёв / Kischinjow war 1885 und 1886 russisch. Dass vor 1812 Bessarabien zum alten Fürstentum Moldau gehörte, ändert nichts an dieser Tatsache. Die Jahre 1856-1878 sind für Rumäniensammler besonders interessant, weil damals einige Orte von Bessarabien tatsächlich zu Rumänien gehörten (bzw. zum Fürstentum Moldau, von "Rumänien" sollten wir erst ab 1859 sprechen). Aber das weisst Du ja. Freundliche Grüsse Heinz

@ 10Parale [#8] Ich erlaube mir eine ganz kleine Korrektur: Chisinau wurde nicht Rumänien zugeteilt sondern von Rumänien besetzt und der Demokratischen Republik Moldau so schnell ein Ende bereitet. Übrigens, die Besetzung erfolgte in Einvernehmen mit den Zentralmächten. nor 42

@ Heinz 7 [#9] Ich zeige anbei einen seltenen Beleg aus dem Fürstentum Moldau (Jassy) nach Kischinjow (Kishinev, nach anderer Schreibart)(Bessarabien). Am 6. August 1862 ging der Brief auf die Reise, drei Tage später kam der Brief an. 1862 verfügte Rumänien bereits über eigene Briefmarken (Michel Nrn. 8-10). Dieser Brief wurde aber mit der russischen (nicht der rumänischen) Post befördert, davon zeugt der (russische) Stempel JASSY auf der Rückseite. Auch der Ankunftsstempel war - natürlich - ein russischer Stempel. Der Faltbrief ist teils aufgeklappt; der obere Teil zeigt also die Rückseite des Briefes. Den (Abgangs-) Stempel finden wir im Buch von Tchilinghirian/Stephen: "Stamps of the Russian Empire used abroad; Part One: Constantinople; The Danubian Principalities; Bulgaria and Roumelia" von 1957: Seite 62, fig. 43. Heinz

@ Heinz 7 [#11] Cahul (andere Schreibweise auch: Kagul) liegt im Süden von Bessarabien, in der Nähe des Grenzflusses Pruth (östlich davon). Cahul war lange Zeit eine russische Stadt, bevor es 1856 dem Fürstentum Moldau zugeschlagen wurde (eine Folge des Krimkrieges). Doch 1878 fiel es wieder zurück an Russland (am Berliner Kongress so beschlossen). Im Sommer 1770 fand hier übrigens eine legendäre Schlacht zwischen den Russen und den Osmanen statt (Russisch-Türkischer Krieg von 1768 bis 1774), als eine russische Armee angeblich ein rund 9 x grösseres Heer der Osmanen in die Flucht schlagen konnte. Eine Michel Nr. 42 (50 Bani-Marke der 9. Ausgabe) mit einem Stempel von 1877, also der rumänischen Periode. Cahul war also nur kurze Zeit Teil von Rumänien (bzw. seinem Vorgängerstaat Fürstentum Moldau). Rumänische Briefmarken mit rumänischen Stempeln "CAHUL" sind also wenn auch nicht sehr selten, so doch sehr interessant für Sammler von Rumänien. Heinz

@ Heinz 7 [#12] Im Thema "Rumänien für Sammler" haben wir Postformulare "Posta No. 19" bereits besprochen. Auf ihnen finden sich teils sehr schöne Stempel. Wir haben hier einige Orte von Bessarabien unter die Lupe genommen, und gerne ergänze ich nun einen wunderschönen Stempel. Wir wissen, dass Cahul / Kahul für relativ kurze Zeit zu Rumänien kam (bzw. seinem Vorgängerstaat Fürstentum Moldau) und zwar 1856-1878. Dieses Formular wurde 1862 verwendet, wie aus einem anderen Stempel zweifelsfrei zu entnehmen ist. Es wurde mit dem Stempel "M2" fig. 295 Ki. Dragomir gestempelt, der 1859 im Fürstentum Moldau eingeführt wurde. Dieser Stempel in der Farbe braun ist ein prächtiger Beweis dafür, dass die moldauische/ rumänische Post ihre neu dazugekommenen Städte (aus Bessarabien) mit eigenen Stempeln versah. Ich schätze diesen Beleg sehr, dessen linke Hälfte ich oben gezeigt habe. Da der Beleg deutlich grösser ist als Format A4 kann ich im Moment keinen Scan des ganzen Beleges anfertigen, aber hier geht es ja primär um den Stempel. Heinz

@ Heinz 7 [#12] Nach zwei schönen Stempeln "Cahul" / "Kahul" zeige ich hier noch einen weiteren, den unser Sammlerfreund 10 Parale im Thema "Rumänien für Sammler" bereits gezeigt hat: (ich gehe davon aus, er nimmt mir das nicht übel): Dieser Stempel auf der 3. Ausgabe von Rumänien (1./2. Ausgabe: Fürstentum Moldau; 3. Ausgabe: Vereinigte Fürstentümer Rumänien) ist ziemlich selten und sehr schön. Es ist eine tolle Aufgabe, alle Stempel zu sammeln von rumänischen Orten in Bessarabien! Es sind nicht so viele: relativ wenig Orte und relativ kurze Verwendungszeit. Ich habe die Stempel jedenfalls nicht alle komplett, das weiss ich. Heinz

@ Marcel [#4] Ihr werdet mir hoffentlich verzeihen wenn ich diesen Beitrag zwei mal poste, aber ich denke er gehört auch hierher. Habe lange danach gesucht aber heute hatte ich endlich den ersten und bisher einzigen bekannten Internationalen Antwortschein von Rumänien mit Stempel aus Bessarabien / Moldova in der Post. Sollte ich mich täuschen und jemand weitere Scheine aus der Rumänischen Zeit kennen, würde ich mich natürlich sehr über eine Nachricht / Scans freuen. Da die Sowjetunion ebenso wie früher Russland nie eigene IAS ausgegeben hat, sind solche aus Rumänien die einzig möglichen Antwortscheine vor der Selbständigkeit Moldawiens. Rumänien Ro4 30 bani. ausgegeben in CHISINAU 13. APR. (1)921 LG antwortscheinsammler

Hallo zusammen, zu diesem Thema gehört ein ganz besondere Karte aus meiner Kalendersammlung: Auf der Rückseite der Karte steht als Absender: "Adresse M er J.A. Grigorieff, à Chabag, pres d'Akkermann, gouvern. de Beßarabie (Russie)". Um den Bereich Akkermann ging es schon in den Beiträgen [#3] bis [#7]. Aufgegeben wurde die Karte in Schabo (Шабо, Chabag). Im Stempel steht: ШАБО БЕССАР. Г. = Шабо Бессар. г. = Шабо Бессарабская губе́рния = Schabo Gouvernement Bessarabien ПОЧТ ТЕЛ.ОТД. = ПОЧТЫ И ТЕЛЕГРАФА ОТДЕЛ = Почты и телеграфа отдел = Post- und Telegraphenabteilung Das Ziel der Karte ist Mons in Belgien. Geschrieben wurde sie am 12.03.1900. Wenn man das Stempeldatum ansieht kann es sich dabei nur um den gregorianischen Kalender handeln, denn der Stempel aus Schabo ist vom 29.02.1900 (jul) = 13.03.1900 (greg). Das Besondere: Diesen Schalttag, den 29.02.1900, gab es bei unserem gregorianischen Kalender nicht. Dadurch ändert sich die Umrechnung zwischen den beiden Kalendern. Bis zu diesem Jahr betrug der Unterschied 12 Tage, danach waren es 13 Tage. Beim gregorianischen Kalender gilt: Alle durch vier teilbaren Jahre sind Schaltjahre. Alle Jahreszahlen, die durch 100 teilbar sind, sind keine Schaltjahre. Ausnahme: Die durch 400 teilbaren Jahreszahlen sind Schaltjahre. Daraus folgt: 1600 und 2000 sind Schaltjahre, 1700, 1800, 1900, 2100 sind keine Schaltjahre. Ihr Ziel erreichte die Karte am 17.03.1900. Sie war also vier Tage unterwegs. Viele Grüße Volkmar

@ Marcel [#4] Akkermann und Bessarabien 1812 entstandene Gebietsbezeichnung dauerhaft an Rußland bis 1917 (ab 1873 Gouvernement Bessarabien) - war mehrheitlich von Rumänen bewohnt. Heute fand ich diese häufig vorkommende 5 Bani Marke mit einem interessanten Stempel von CETATEA ALBA [1]. Für diesen Ort in der Ukraine gibt es folgende 5 Sprachbezeichnungen:

Bilhorod-Dnistrowskyj  --  ukrainisch
Belgorod-Dnestrowski   --  russisch
Cetatea Alba           --  rumänisch
Weißenburg             --  deutsch
Akkermann              --  türkisch  

 

Der Stempel ist vom 21. Januar 1921 und scheint mir eine behördliche Funktion gehabt zu haben (MANDATE). Ich habe gerade etwas mit meiner rumänischen Frau über das Thema gesprochen, zumal nun ja auch jetzt diese Stadt mit über 50.000 Einwohnern Kriegsgebiet ist. Wir sind dann auf die Stadt "ALBA JULIA" gekommen, die im deutschen Sprachgebrauch ebenfalls "Weißenburg" heißt. In diesem Lebensraum rund ums Schwarze Meer gab es einen ständigen Wechsel der Herrschaftsansprüche. Ich bin erst vor Kurzem von einer Reise aus Rumänien zurückgekehrt und ich habe erlebt wie nah der Konflikt dort schon ist. Ein Taxifahrer meinte, der Flughafen von Sibiu wird aus militärischen Gründen erweitert, nicht für die Touristen. Liebe Grüße 10Parale [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Bilhorod-Dnistrowskyj

Die wechselhafte Geschichte für CETATEA ALBA (siehe [#17]) als Teil von Bessarabien spiegelt sich auch in dieser Ganzsache von 1941 mit der Nominalen zu 6,50 Lei (Higgins & Gage #102). Die Ganzsache lief mit dem Zweck einer Spende: "Charity Issue to aid Bucovina & Bessarabia". Um die Jahrhundertwende (1900) lebten ca. 80 % Ukrainer + Russen zusammen mit über 19% Juden und auch etwa 0,8% Deutsche (anderen Nationen: Rumänen, Bulgaren, Armenier, Polen) in CETATEA ALBA. Im Jahr 1990 war die Zahl der Ukrainer + Russen auf über 90% angestiegen, nicht zuletzt weil die jüdische Bevölkerung auf 0,3 % dezimiert wurde. Deutsche sind damals nicht mehr erwähnenswert, ebenso wenig Polen. Die Zahl der Rumänen war nie besonders hoch und schwankte in o.g. Jahren zwischen 0,8 - 2,0 %. Liebe Grüße 10Parale

Obige Ganzsache H&G #102 konnte ich jetzt echt gelaufen finden: Die Ehefrau schreibt ihrem Mann an eine genau definierte Adresse eines Stützpunktes der Pionierdivision den 92. Infanterie Regiments. Wo dies nun exakt zu dieser Zeit sich befand, kann ich nicht beurteilen. Mit Beginn des Unternehmens "Barbarossa" fällt dieser Brief in die Zeit, also 1941 rumänische und deutsche Truppen Bessarabien zurückeroberten, nachdem es auf Grund des Hitler-Stalin Paktes 1940 von Russland besetzt wurde (siehe auch nachfolgende Umsiedlung von 93.500 deutschen Siedlern zurück ins Reich - VoMi Volksdeutsche Mittelstelle - SS Organisation). Bin heute morgen beim Karfreitagsfrühstücks-Kaffee mal mit meiner Frau über die Zeilen gegangen. Es sind sehr gläubige Zeitgenossen, denn sie ersuchen die Hilfe Gottes an und erbitten von ihm Schutz und Gesundheit. Die Frau hegt auch einen Kinderwunsch, was sehr deutlich zwischen den Zeilen hervorkommt. Sie hofft, dass sie ihren Mann bald wieder sehen kann. Sie hat für 600 Lei Holz gekauft, der Winter ist hart. Die am 17. Dezember in AVRIG bei Sibiu abgesandte Ganzsache zu 6,50 Lei trägt einen sehr interessanten roten Zensurstempel von Sibiu Nr. 2. Bei Telegut - Thielk (POSTZENSUREN IN RUMÄNIEN 1913 - 1950) wurde dieser Stempel nicht als vorkommend betrachtet, nur die Stempel mit den ## 3,4,9,15,20,22,23,25,26 Gut, das Buch wurde 1987 verfasst und nach dem Fall der Sowjetunion und der Revolution in Rumänien kam viel neues Material über die Grenze. Liebe Grüße und ruhigen Karfreitag wünscht 10Parale Stephan

TARUTINO, ehemals Fürstentum Moldau, wurde ca. 1814 von deutschen Auswanderern als erste deutsche Kolonie in Bessarabien gegründet. Sie folgten dem Ruf des Zaren Alexander I., der sie 1813 angeworben hatte. Sie gehört historisch betrachtet zu den Mutterkolonien deutscher Auswanderer. Kurzer Ausflug in die Gegenwart: - der Ort liegt in der Ukraine und nennt sich seit 2024 Bessarabske, eine Reaktion auf den russischen Einmarsch in die Ukraine und eine Reaktion im Sinnbild einer Ukrainisierung des Landes. Bis 1918 gehörte Tarutino zum russichen Raum, wurde dann dem Königreich Rumänien zugeordnet und ab 1940 im Rahmen des Einmarsches der Sowjettruppen wieder ukrainisch-sowjetisch (Republik). Die Bewohner mit deutschen Wurzeln wurden wieder nach Deutschland verfrachtet u.a. nach Neu-Wulmstorf (Niedersachsen), wo es heute eine "Tarutinoer Straße" geben soll. Kommen wir zum eigentlichen Beleg: als Inlandskarte portogerecht mit 2 Lei (Ganzsache 1 Leu + Zusatzfrankatur 1 Leu) zzgl. Zuschlagsmarke zu 25 Bani schwarz (Michel Nr. 11) freigemacht, wurde der Karton am 20. April 1929 in Tarutino abgestempelt. 2 Tage später Ankunftsstempel von BUCURSECI CASUTA POSTALA. (CASUTA POSTALA = kleines Posthaus- Verniedlichung). Portonachweis: C. Marinescu, Tarife in Rumänien, Vol.I, Tabelle Nr. 60, Portoperiode: 1. Juni 1927 - 14. Juli 1929 Der Inhalt auch wieder interessant: anscheinend herrschte eine Differenz zwischen Warenfluss und Rechnungsstellung. Der Absender dringt auf Stellung einer neuen Faktura insbesondere wichtig für die Buchhaltung und die Behörden, wobei es wohl um das Finanzamt ging. Der Absender führt eine Firma "COLONIST", was auf die deutsche Herkunft schließen lässt. Spannende, wechselhafte Geschichte. Liebe Grüße 10Parale