Hallo, in einem italienischen Forum ist heute folgender Scan gepostet worden: http://www.lafilatelia.it/forum/viewtopic.php?f=57&t=26633&p=343807#p343807 Die beiden Marken müssen aus einem Paket "Deutscher Kiloware" stammen, welche die Fragestellerin Anfang des Jahres auf einer italienischen Messe gekauft hat. Unsere Fragen: "Wir finden die kleine Marke nicht im Michel." Und auch Scott scheint die nicht zu kennen. :-) Dafür fällt uns auf, dass die kleine "sehr schlecht gezähnt" ist. Irgendwelche Ideen / Tipps?

Hallo stephan.juergens, beim Durchzählen der Zähne konnte ich keine unterschiedliche Anzahl feststellen. Ich vermute mal, dass durch irgendeine Behandlung der kleinen Marke, diese geschrumpft ist. Das Marken schrumpfen können, ist bekannt. Bei diesem Exemplar aber schon sehr merkwürdig. Vielleicht weiss ja noch jemand weiter. Beste Sammlergrüsse El Mü

@ stephan.juergens [#1] Wenn ich z.B. eine Markenankündigung aus einem Prospekt ausschneide, diesem Ausschnitt mit einem Stanzwerkzeug eine Zähnung vortäusche, erhalte ich das gleiche Ergebnis. Daß es sich um ein anderes Druckverfahren handelt ist an den Strahlen (bei dem kleinen Abbild von links nach rechts, bei dem großen Abbild von rechts nach links) zu erkennen. Mit postgeschichtlichem Gruß Manfred

Gibt es von dieser Marke Ganzsachen? Möglicherweise wurde ein Ausschnitt einem Ganzsachenumschlag von jemandem mit der Hand gezähnt. Viele Grüße Werner

Zumindestens gibt es im Michel den Hinweis auf eine motivgleiche Ganzssache nicht. :-) Meine Vermutung geht auch auf einen handgezähnten Ausschnitt aus einer Zeitung o.ä. Aber: Es wären keine Papierunterschiede fühlbar. Gruß Stephan

@ el-mue [#2]

Hier müßte die Marke dann vor Gebrauch geschrumpft sein.

Die Stempel sind nahezu gleich groß.

@ rostigeschiene [#4] Gibt es von dieser Marke Ganzsachen? Aber auch hier wären beide Wertstempel gleich. @ stephan.juergens [#6] Auf diese Größe geschrumpft? Wie soll das gehen? Außerdem wäre, wie ich bereits angeführt habe, der Druck gleich (s. Strahlen). Es gibt zwar bei Krone/Adler kleiner Marken, doch diese lassen sich anhand des Druckverfahrens erklären. Außerdem ist der Unterschied nicht so groß. Wie ein solcher Größenunterschied zu Stande kommt, habe ich Beitrag [#3] schon erklärt. Mit postgeschichtlichem Gruß Manfred

@ stephan.juergens [#1] Bekanntlich können Marken durch eine chemische Behandlung geschrumpft werden (siehe hierzu Germania Infla Berlin 66/II). Das Motiv/Bild ist oft dadurch in Mitleidenschaft gezogen und kann zu einem anderen Druckverfahren täuschen. Ohne die beiden Marken vor mir liegen zu haben, muß aber alles konjunktiv bleiben. mfG Nigel

@ Postgeschichte [#7] Ich denke, daß du was [#3] angeht, vermutlich recht hast. Aber: Aus welcher Quelle? Alle, die mir einfallen - d.h. philiatelistische Presse, Ankündigungen, etc, fallen i.d.R. durch anderes Papier auf. Und angeblich haben beide vergleichbares Papier. Farbkopie? Sollte ein erfahrener Sammler eigentlich auch am Papier erkennen. Ich habe mal ein bisschen über "Papier schrumpfen" gegoogelt - mir war das in [#2] angedeutete Schrumpfen nämlich nicht bekannt. Was auf http://de.wikipedia.org/wiki/Papierverzug beschrieben ist, ist richtig. Aber die dort beschriebenen Effekte sind ja für die Kartographie deshalb so gefährlich, weil sie ja nicht augenfällig sind. Gruß Stephan

@ doktorstamp [#8] Hello Nigel, welche chemikalischen Verfahren? Ungefähre Ahnung was die Chemikalien kosten? Und: Warum sollte das jemand machen? Andere Idee: in 2010/11 ist z.B. die "Andrea Doria" in zwei Formaten - selbstklebend und Kleinbogen mit deutlichen Größenunterschieden herausgekommen. Übersehen wir z.B. ein Markenheftchen oder was ähnliches?

Die Marke ist durch versehentliches Waschen in der Kochwäsche eingelaufen. Aber der erste April ist schon lange vorbei, ich gehe von einer Fälschung zum Schaden der Post aus. Wahrscheinlich wurde eine Abbildung aus einer Ankündigung ausgeschnitten und nachgezähnt.

Mir ist es deutlich eine grob gebastelte Nachzähnung von einem Ausschnitt den einer auf einem Brief geklebt hatte mit der Hoffnung auch einen Stempel zu bekommen. Die Marke war wahrscheinlich neben einer gültigen Marke auf einem Brief und wurde in der Tat auch abgestempelt. Geschrumpft wegen der minderwertigen Qualität ! :-) Erich

@ stephan.juergens [#10] Hallo Stephan, welche Chemikalien zur Verwendung kommen, wird nicht preisgegeben, nur wird es bestätigt, dass solches vorkommen kann. Die Autoren des Buches haben es nachmachen lassen. Aber wie gesagt, wer und wie wird nicht verraten. mfG Nigel