Hallo ins Forum, beim Wühlen in der "Ganzsachengrabbelkiste" sind auch diese sechs Belege ans Licht gekommen - und ich verstehe von Japan soviel wie ein Nilpferd vom Ballettanz! Die Frage lautet schlicht: Ist da was sammelnswertes dabei oder ist das ein Fall für die große Rundablage ? Danke im Voraus fürs Anschauen! Gruß vom Oberrhein - Rolf

@ roteratte48 [#9]

Hallo Rolf

leider kann ich auch kein Japanisch, aber in die Rundablage gehören diese Karten auf keinen Fall.

Viele Grüße

Werner

@ rostigeschiene [#2] Danke. Irgendwer hat meinen Beitrag bearbeitet - dabei sind drei der sechs Karten im Nirwana verschwunden. Ich stelle sie nochmal hierher.

Hallo Rolf, ich sammle zwar auch keine Karten von Japan und kann auch kein Japanisch, ich habe aber dennoch versucht, die von dir gezeigtem Karten nach meinem Ascher-Katalog zu bestimmen. Die Preise, die ich dazu angebe, stammen aus dem Jahr 1996, sind also sicher überholt, können aber dennoch als Orientierung dienen. Die sechs gezeigten Karten habe ich von links nach rechts durchnummeriert und kann dazu folgende Feststellungen treffen: 1) Die Karte muss nach 1924 erschienen sein, denn da hört mein Katalog auf und diese Karte ist noch nicht enthalten. Ich kann mich aber entsinnen, ein ähnliches Exemplar mit einem rötlichen Wertstempel bereits einmal in Händen gehalten zu haben. 2) Ausgabe 1876/84, Ascher P 11 I, 5 Rin braun (8,-- DM). Die Karten der Ausgabe 1876/84 (P 11 - P 16) gibt es ganz überwiegend mit zwei verschiedenen Druckvermerken. Diese Druckvermerke findet man in der unteren Umrandung; bei deinen Karten ist da die Abbildung zu unscharf, ich kann darin spezielle Schriftzüge nicht erkennen). 3) Ausgabe 1899, Ascher P 23, 1 Sen rotbraun (12,-- DM). 4) Ausgabe 1876/84, Ascher P 12 I oder II, 1 Sen hellblau (6,-- DM). 5) Ausgabe 1876/84, Ascher P 16 I oder II. Diese Karte wurde nur als Doppelkarte (Frage-. und Antwortteil) zu 1+1 Sen in karmin hergerstellt, bei deinem Exemplar vermute ich den gelaufenen Frageteil. Die gelaufene Doppelkarte wertete mindestens 180,-- DM, der Frageteil alleine etwa 60 % davon. 6) Ausgabe 1899, Ascher P 24, 1 1/2 Sen mattultramarin (5,-- DM). Wenn du die jeweiligen Inschriften der Kartenunterränder noch vergrößert einstellst, schaue ich gerne nach, welche Variante an Druckvermerk du jeweils besitzt. Auf jeden Fall sollte man solche Karten nie entsorgen, sondern aufheben oder, wenn man sie unbedingt loswerden möchte, an Interessenten weitergeben, z.B. im Tausch oder als Spende an Japansammler. Viele Grüße Ingo

@ Cantus [#4] Hallo Ingo, das nenne ich mal oder besser einmal mehr schnelle, umfassende und freundliche Hilfe - hab herzlichen Dank für Deine Mühe! Landen werden die Karten wohl bei eBay - sie müssen halt herhalten, um mein eigenes Sammelgebiet finanziell etwas zu unterstützen. Grüsse ins Forum und Dir nochmal ein Dankeschön ! Rolf

@ roteratte48 [#9] ich glaube den Ascher Bestimmungen mal und ziehe für die noch fehlende Karte einen Japanische Katalog von 1983 zu Rate: Danach ist die 1) entweder von Mai 1944 (wertet 50 Yen) oder aus dem Juni 1945 (und wertet dann 13.000 Yen). Yen durch 100 gibt eine ungefähre Wertvorstellung in Euro. Die laufende Nummer 2 hat einen Bota Stempel als Killer. Dafür gibt es Spezialsammler. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist das der von Tokio, also einer der zumindest im westlichen Ausland häufigeren. Interessant ist da nicht der Bota alleine, sondern immer auch der beigesetzte Stempel. Manche Kombinationen sind - auch bei Tokio - nur wenige Tage verwendet worden. Was die laufende Nummer 5 angeht: Vielleicht mag noch mal jemand den Ascher wälzen. Ich sehe hier noch in 1888 eine einzelne 1 Sen. Keine Ahnung, ob jetzt die aus 1876 die rote ist, oder die aus 1888. Vielleicht kann ja jemand von Euch die Bilder lesen.

@ stephan.juergens [#6] Auch Dir, Stephan, herzlichen Dank für Dein Engagement; auch für den interessanten Hinweis auf den Bota-Stempel. Die Nummer 1 ist mit Sicherheit (leider) die aus Mai 1944 - die Rückseite ist bedruckt (evtl. ein Firmen-Privatzudruck ?) und in der unteren rechten Ecke, zuvor übersehen, mit Tinte datiert 12.9.44. :o( Weiterhin schönen Abend und Gruß ins Münsterland! Rolf

Hallo, kann mir jemand sagen wo diese Karte gestempelt wurde und von wann diese ist? Gruß Manne

Hallo liebe Forumler, hier eine Ganzsache aus Japan. Beim Aufräumen in meinen Kiste gefunden. Wer kann hierzu was sagen? Vielen Dank im voraus. Dieter

@ Manne [#8] Sorry, ich sehe gerade, dass deine einfache Frage noch gar niemand beantwortet hat ! Schon soo lange her, aber hier die Info: Karte wurde am 19.9.1876 verausgabt, Wert gebraucht 200 yen (ca. 1,50 Euro). Stempel ist Tokyo 19.4.1894, die Karte lief nach Katsuura und kam laut Ankunftsstempel am Folgetag, dem 20.4., an. Nochmals sorry, ich dachte, der Fall sei längst erledigt !

@ Briefmarkenfreunde Donaueschingen [#9] Diese Karte wurde am 1.12.1898 verausgabt. Der Inlandsportosatz betrug 1 sen, die Karte wird im jap. Katalog gebraucht mit 500 yen (ca. 3,00 Euro) bewertet, wird aber wegen kaum lesbarem Stempel und nicht sehr frischer Erhaltung Abschläge hinnehmen. Ist auch nicht gerade selten, denn seinerzeit hatte noch niemand Telefon und die Post wurde mehrmals pro Tag ausgetragen, so dass Inlandspostkarten in rauen Mengen verbraucht wurden und eigentlich Massenware sind. Lesbar ist nur der Absenderort Osaka, der auch handschriftlich angegeben ist, ein Datum ist nicht erkennbar bzw. lesbar. Die Karte lief nach Takatsu. Um 1890 waren Ankunftsstempel nicht mehr üblich, weshalb sich das Datum nicht eruieren lässt. Beste Gruesse !

[#8] Nach JSCA handelt es sich um PC 14, ausgegeben ab 1888, Katalogwert gestempelt 150 Yen. Die Karte wurde am 19.4.27(1894) in TOKIO gestempelt, Ankunftsstempel KATSUURA 20.4.27 (1894). [#9] Nach JSCA handelt es sich um PC 16, ausgegeben ab 1898/99, Katalogwert gestempelt 500 Yen. Die Karte wurde in OSAKA-KAWAGUCHI gestempelt. Aufgrund der Erhaltung, obendrein wurde wohl auch eine Zusatzfrankatur entfernt, kann die Karte aber bedenkenlos als stabilisierendes Pappstück beim Markenversand noch eine letzte Verwendung finden. Gruß, Koban Edit: Schon wieder zu spät. Aber nicht ganz umsonst. @ ragiko Bezüglich PC 14 (1888) vs PC 12 (1876), meine ich in der Randinschrift deutlich PC 14 auszumachen.

Von mir die Ganzsachen Postkarte Nr. 21, Ausgabe 1893. Die Karte wurde am 28. Oktober 1898 in Nagasaki abgestempelt, lief über Yokohama,30. Oktober nach Schlaggenwald bei Carlsbad in Böhmen und kam dort am 04.12.1898 an. Text der Karte: Nagasaki 27/10. 1898 Geehrter Herr Schmidt! Verlasse heute Japan u. bin übermorgen in China. Sende Ihnen meine besten Grüße Ihr Hans Czjzek Gruß Dieter

Ganzsache zu 1 1/2 Sen mit Zusatzfrankatur 1 1/2 und 3 Sen aus Yokohama vom 21.4.1932 nach Berlin, Ankunft: Firmeneingangsstempel vom 7.5.1932. Leitvermerk "via Sibiria". Kann mir jemand die Katalognummer der Ganzsache benennen (Ascher oder anderer Katalog)? BG, hajo22

M.E. handelt es sich um die Nr. PC29 nach dem SAKURA-Katalog von 2007 - verausgabt am 01.08.1930 - Bewertung 100 Yen.

@ mausbach1 [#15] Danke für die Info. Den Katalog kenne ich leider nicht, habe mir aber die Daten aufgeschrieben. Die "Wertangabe" wäre nicht nötig gewesen (100 yen = ca. 0,82 €). Die Ganzsache gehört bei mir zum Sammlungsteil "eingehende Post" in Berlin. Der Katalogwert der Ganzsache ist mir daher völlig "wurscht". Viele interessante Poststücke haben oftmals nur sehr geringe Katalogwerte. Danke nochmals und schönen Tag. hajo22

Hallo, ich schiebe 2 weitere Ganzsachen nach. MfG oldebuche1945

@ oldebuche1945 [#17] Da kann ich nicht viel dazu sagen. Inlandspostkarten, wobei die Rechte die ältere der beiden ist.

Hallo, hier nun 3 betagte Ganzsachen aus Japan, alle mit der Wertstufe 1 SEN. Interessant sind die beiden verschiedenfarbigen Stempel auf der linken mit zusätzlicher roter Kalligraphie. MfG oldebuche1945

@ oldebuche1945 [#19] In Japan wurde ca. 1886/1899 dunkelbraune bis rost- / rotbraune Stempelfarbe benutzt. Davor und danach griff man wieder auf das normale postschwarz zurück. Bei ebay u.ä. wird das dann gerne als "roter Stempel RRR" behauptet - dabei haben die Postler dann nur das Umrühren im Farbtopf unterlassen. Die "Kalligraphie" ist ein Absenderstempel in kursivem Stil. [Ganzsachen-Beiträge redaktionell aus dem Thema "Japan: Belege" verschoben]

Hallo, hier nun wieder 2 Kostbarkeiten aus dem Land der aufgehenden Sonne. MfG oldebuche1945

Inlandskarte Nr. 9, links landesweit verwendet nach Otsu. Roter L1 nachporto, die Nachportofrankatur wurde aber abgerissen (unter dem Dkr.). Rechts im Stadtverkehr Tokyo verwendet. Kw ca. 4 Euro. Karte links oxydiert.

@ ligneN [#82] und alle anderen Habe eine moderne japanische Ganzsache gefunden, wobei diese offensichtlich dann doch (wg. Auslandsverwendung?) freigestempelt wurde wie man deutlich sehen kann. Auch der Airmail - Aufdruck erscheint mir zusätzlich. Hoffe ich langweile damit nicht, so schöne alte habe ich keine gefunden. Grüße Gerhard

@ Gerhard [#23] Keine Ganzsache, sondern ein Brief mit "Gebühr Bezahlt Stempel". Er stammt von der Chikunami-Univ. auf dem Gelände des Tsukuba-Wissenschaftsparks (Tsukuba Gakuen). Der durchgestriche jap. Eindruck ist ebenfalls "Gebühr bezahlt" von der Uni, aber eben nur für den Inlandsverkehr: Auslandsverkehr erfordert Lateinschrift TP-Stempel.

@ ligneN [#24] Danke für die schnelle Info, hat jemand Interesse an dem Teil? Gerhard

Hallo, als Befang zu einem mich interessierenden Japanbeleg musste ich folgendes Stück mit erwerben. ligneN beschrieb in einen früheren Thema diese Art von Beleg als Faltpostkarte. In meinen aktuellsten Katalog von 1912 ist er als Briefumschlag aufgeführt. Die Inschrift im Wertstempel müsste Briefumschlag lauten, also ist er von 1874? Ist der leider unleserliche viereckige Stempel auf dem Wertstempel das Kontrollzeichen oder ist es in diesem? Ich würde mich freuen, wenn ein Wissender mir etwas zu diesen Stück sagen könnte. Beste Grüße Bernd

Hallo zusammen, kann mir jemand mehr zu dieser Ganzsache sagen ? Handelt es sich hier um die P 16 I oder II vielleicht ?

@ BD [#26] 1. Es ist eine Faltpostkarte, genauer gesagt Nr. 6 vom April 1874. Die Ganzsachenumschläge sind, wie der Name schon sagt, Umschläge, nicht Faltblätter. Die Unterscheidung ist ganz einfach, die GSU von Japan haben keinerlei Randverzierung, nur den eingedruckten Wertstempel. Die Faltkarten (PC 1/6) haben dagegen eine Randverzierung. Die Inschrift im Wst ist bei PC 5/6 "Postkarte". Damals gab es keine Papierfabrik in Japan, die steifes Postkartenpapier herstellen konnte. Also hat man entsprechende Maschinen in Deutschland bestellt, und die Techniker gleich mit.* In der Zwischenzeit (Dez. 1873 bis Frühjahr 1875) hat man behelfsweise Zeitungspapier verwendet. Das war zu dünn als Einzelblatt, so daß man auf die Idee mit den Faltkarten kam. *Eine entsprechende moderne Papierfabrik (die erste überhaupt in Japan) wurde dann in Oji errichtet, die Oji Papierfabrik. Gibt es heute noch. 2. Das Silbenzeichen im Wertstempel der gezeigten Karte ist ni = 4. Der schwarze Ra. 1 ist vom Aufgabeamt, siehe unten. 3. Die Karte lief von Tsuchiyama/Provinz Harima über Akashi/Provinz Harima nach Osaka. Offenbar fand man im Durchgangspostamt Akashi den schwarzen Ra. 1 Entwerter (er liest sich Tsuchiyama massho, T. entwertet) zu blass und hat zusätzlich seinen kreisförmigen Entwertungssstempel, den Silben-Nummern (Kiban-) stempel i-he Nr. 2 = Provinz Harima, Akashi darübergesetzt. Der Dkr. Stempel ist ebenso von Akashi, 9. Februar. Der Ankunftsstempel Osaka ist vom 10.2.1875. Auf der Rückseite ist noch der rote Nebenstempel des Aufgabeamtes: Harima-Provinz/Postagentur/Tsuchiyamamura. Der schwarze Ra. 1 ist der private Absenderstempel des Absenders, der in Honjo/Provinz Harima zuhause war. Also ein interessantes Stück.

@ Pit [#27] Es ist ein Frageteil der Antwortkarte mit dem späteren Druckvermerk von 1886. Der Stempel ist von Tokyo 1895, gelaufen im Stadtverkehr.

@ ligneN [#28] Hallo ligneN, vielen Dank für deine wunderbare und ausführliche Erläuterung des Beleges. Bisher bei mir in der Kategorie: Exotisch, alt und schön. Dank deiner Informationen jetzt ein Beleg mit einer Geschichte, das Beste was einem Sammler der etwas ihm Unbekanntes erwirbt, passieren kann. Die Nachentwertung und der rote Nebenstempel der wohl kleinen Poststelle Tschuchiyamamura (die nicht den Wertstempel entwerten durfte ?) zeigt, dass die Post überall gleiche Grundregeln hatte. Zu meiner Schande und zur Entlastung der Senfkataloge. Hier in meinen Katalog von 1906 steht hinter Postkarten: sämtlich mit Umrandung. Ich hätte nur richtig lesen müssen, aber dann hätte ich vielleicht hier nicht gefragt. Das ist nach deiner Information zu dem Faltblatt eine schlimme Vorstellung. Nochmal besten Dank Bernd

@ BD [#30] Die Nachentwertung und der rote Nebenstempel der wohl kleinen Poststelle Tschuchiyamamura (die nicht den Wertstempel entwerten durfte ?) zeigt, dass die Post überall gleiche Grundregeln hatte. Zu meiner Schande und zur Entlastung der Senfkataloge. Tsuchiyama hat ja entwertet. Im Durchgangsamt Akashi fand man es nur zu blass. Sowas gab und gibt es auch im Postamt des Bestimmungsorts, wo mancher meint, seinen tiefschwarzen Stempel darübersetzen zu müssen. Die angesprochene Praxis, den eigenen Stempel nur als Nebenstempel beisetzen zu dürfen, gab es in Japan nur - bei Postempfangsstellen, die gibt es erst seit ca. 1885. Diese hatten gar keinen Datenstempel für Briefpost, nur eine Sondertype für Gelddienste. Seit 1892 auch für Pakete, spezieller roter Doppelovalstempel/später Dkr.stempel. aber immer ohne Datum. Damit war 1903 Schluß, alle Stellen runter bis zum untersten Kategorie, der temporären Außenstelle (der bekannte "Tisch mit 1 Postler" am Veranstaltungsort) bekamen einen Datenstempel. - Bahnpost 1874/92, weil nur Ortsangabe des Bahnhofsbriefkastens, ohne Datum. Entwertung im Zielpostamt. Bahnpost-Datenstempel wurden erst 1892 eingeführt. Hier in meinen Katalog von 1906 steht hinter Postkarten: sämtlich mit Umrandung. Ich hätte nur richtig lesen müssen, aber dann hätte ich vielleicht hier nicht gefragt. Das ist nach deiner Information zu dem Faltblatt eine schlimme Vorstellung. Ich habe das speziell erwähnt, weil es zB bei ebay Gang und Gäbe ist, hier Faltbriefe zu behaupten. Die GSU sind gelaufen selten und leider 90% Falschstempel ("made cover" Stempel) unterwegs. * gab es sie bei Sen/Moens usw. im Abo.

In Japan sind in den letzten rund vierzig Jahren große Mengen verschiedener Bildpostkarten erschienen, die, ähnlich wie die Publibelkarten von Belgien, für bestimmte Produkte Werbung machen. Ich habe hier zwei Postkarten, die in unterschiedlicher Form dafür werben, Visa-Karten als Kreditkarten zu verwenden. Einen Katalog dazu besitze ich leider nicht. Viele Grüße Ingo

Ich zeige drei wohl einfache Ganzsachen von Japan die vermutlich vor 1900 verausgabt wurden. Das eigentlich schöne daran finde ich wie diese Ganzsachen untergebacht sind. Sind in ein kleines Heft an den Rändern eingeklebt. Die einzelnen Papierseiten auf denen sich die Ganzsachen befinden sind extrem dünn. als Beispiel zeige ich die Rückseite von der zweiten Ganzsache durch zwei Lagen Papier betrachtet. Man kann den Text auf der Ganzsache recht deutlich sehen. Das schönste daran ist aber das Deckblatt, das möglicherweise aus Seidenpapier besteht (lange Fasern sind deutlich zu sehen) und mit fünf verschieden farbigen Stofffäden gebunden ist. Als Text steht darauf "ASSORTIERTE JAPAN BRIEFMARKEN". In der rechten unteren Ecke ist ein Fächer mit Schriftzeichen (japanischen, chinesischen oder Fantasiezeichen?) zu sehen. Die linke Blatthälfte wird von Astwerk mit Blätter, Knospen und Blüten domieniert über denen ein Schmetterling schwebt. Früher hat man sich noch richtig Mühe gegeben etwas schön von aussen zu präsentieren. Ich vermutet, dass das Heft weit älter als 50 Jahre ist. Vielleicht kennt jemand so etwas ähnliches, und kann etwas über das Alter sagen? Gruss Martin

@ Martin de Matin [#33] Derartige Heftchen wurden ab ca. 1895 hergestellt, auch exportiert (deutsche Inschrift). Die rückseitigen Leerfelder waren für das Aufkleben von Marken gedacht. Die Ganzsachen sind 5r Stadtverkehr von 1876, 1s rot landesweit Antwortkarte 1886, 1s blau landesweit einfach Druckvermerk 1888. Gestempelt 1879/1891/1895.

@ ligneN [#34] Danke für die Info. Gruss Martin

Hallo zusammen, heute kam diese Faltpostkarte in meine Kalendersammlung. Sie wurde innerhalb von Tokio = 東京 verwendet. Das Stempeldatum ist 明治七 • 一 一 • 二 三 = Meiji 7 • 11 • 23 = 23.11.1874 AD. Wer kann mir sagen was das Zeichen unten im Stempel für eine Bedeutung hat? Ich denke, dass es ein タ = Ta ist. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#36] Sieht aus wie Silbenzeichen "ta", ist aber das Kanji 夕 = Abend oder abends. In der Anfangszeit wurden die Zeichen für Morgen, Vormittag, Mittag, Nachmittag, Abend und Nacht verwendet. Die Silbenzeichen für die bereits früher dargestellten "Abfertigungen" (bingo) wurden notwendig, als die 6-7 (m. E. gab es auch noch "früher Morgen") Zeitangaben nicht mehr ausreichten, um die zahlreicheren Abfertigungen im Stempel darzustellen.

@ ligneN [#37] Hallo, vielen Dank - wieder etwas dazugelernt. Viele Grüße Volkmar

@ ligneN [#37] Hallo, im Beitrag [#37] schreibst du: In der Anfangszeit wurden die Zeichen für Morgen, Vormittag, Mittag, Nachmittag, Abend und Nacht verwendet. … m. E. gab es auch noch "früher Morgen". Mit dem „frühen Morgen“ hast Du recht. Hier der Beweis auf einer Postkarte von Osaka nach Kyoto. Aufgabestempel: 大坂 = Osaka, 攝津 = Provinz Settsu, 七 • 一〇 = Tag 7, Monat 10, ち = 8. Abfertigung Ankunftsstempel 京都 = Kyoto, 山城 = Provinz Yamashiro, 八 • 一〇 = Tag 8, Monat 10, 早朝 = Früher Morgen Die Jahreszahl ist in den Stempel nicht angegeben. Kann man den Zeitraum der Karte etwas eingrenzen? Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#39] 1876/78, genauer erst am Wochenende, da hier kein Zugriff auf Literatur. Die Daten von Osaka und Saikyo/Kyoto 1873/88 wurden aber in den 1980er Jahren auch in den JAPANberichten der Arge Japan veröffentlicht.

1876 oder 1877. Ab März 1878 verwendete auch Kyoto bingo (Abfertigungsnr.) statt Tageszeiten.

@ ligneN [#41] Hallo, vielen Dank! Ich habe einmal etwas im Internet (Delcampe, Ebay und Philasearch) nach den verschiedenen Tageszeitangaben im Stempel gesucht. Entsprechend des Google-Übersetzers habe ich die meisten gefunden. Früher Morgen: 早朝 Morgen: 午前 Vormittag: 朝 Mittag: 日中 (Google sagt tagsüber. Ich denke aber, dass das die Zeichen für Mittag sind) Nachmittag: 午後 Abend: 夕 Nacht: 夜 (habe ich noch nicht gefunden) Diese beiden Stempel sind auf einer Ganzsache, die ich heute gekauft habe. Ich denke, dass sie von 東京 = Tokio nach 横濱 = Yokohama geht. Bei 横濱 bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich die beiden richtigen Zeichen gefunden habe. In beiden Stempeln ist die Zeitangabe 日中, also vermutlich Mittag. Viele Grüße Volkmar

Früher Morgen: 早朝 Morgen: 午前 Vormittag: 朝 Zeichen vertauscht, korrekt natürlich: Früher Morgen: 早朝 Morgen: 朝 Vormittag: 午前

@ ligneN [#43] Hallo! Dankeschön für die Korrektur. In dem Fall habe ich es nicht vertauscht, sondern der Google-Übersetzer hat es falsch ausgespuckt. Ich sollte doch besser ein anderes Lexikon z.B. Wadoku [1] benutzen. Viele Grüße Volkmar [1] https://www.wadoku.de/

@ volkimal [#44] wadoku ist OK. Der google-Übersetzer liegt selbst bei so einfachen "basics" daneben. Grundsätzlich sollte man vom vorgefundenen Stempeltext ausgehen, d.h. hier das japanische Zeichen einsetzen. Mit deutschen oder englischen Begriffen auf die Suche zu gehen, ist fehleranfällig.

Hallo, auch ich habe jetzt drei japanische Ganzsachen/Postkarten in meiner Kiste gefunden. Möchte eigentlich nur wissen aus welchen Zeitraum sie stammen. In meine Sammlung kommen sie sowieso. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#46] von rechts nach links: - 1s blau von 1876, gelaufen Nov. 1880 von Osaka nach Kobe; - 1s rot Antwortteil von 1885, gelaufen Nov. 1885 von Kizu (Yamashiro Provinz) nach Kyoto; - 1s blau von 1888 (geänderter Druckvermerk), gelaufen von Gose (Yamato) 1890 nach Kobe.

@ ligneN [#47] Vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Karten sind doch älter als ich gedacht habe. Ab in die Sammlung damit. Wünsche ein schönes Wochenende

Hier eine Ganzsache als Postkarte vom 23.06.1952 von Asahigawa/Hokkaido nach Bremen mit Wertstempel 5 Yen und Zusatzfrankatur 10 Yen. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#49] Das Kartenporto 1949-59 war 14 Yen. Also 1 Yen zuviel. Aber, das gehört zu den sog. "Bedarfs-Überfrankaturen". Man verklebte, was zur Hand war (10 yen war Inlandsbriefbasisporto 1952-1966). Und ignorierte den geringen Verlust. Beim Durchsehen von Preisrätsel- oder Urlaubsgrußkartenposten sieht man das regelmäßig.

@ ligneN [#50] Vielen Dank für Deine Erläuterung. Schönen Gruß Sepp

Hallo zusammen, diese Karte habe ich vorgestern geschenkt bekommen: Die Postkarte wurde im Bahnhofsbriefkasten von Sannomiya = 三宮 (roter Rechteckstempel) eingeworfen. Dieses war ein Nebenstempel und diente nur der Herkunftsangabe. Er war nicht zur Entwertung zugelassen. Siehe auch [1] und den folgenden Beitrag. Die Karte wurde dann am 15.5. Meiji 20 = 15.05.1887 AD in 大坂 = Osaka (heute 大阪) entwertet. Von Osaka aus ging sie weiter zum Zielort 京都 = Kyoto, den sie einen Tag später erreichte. Bei den Stempeln ist sind der Tag und die Nummer der Abfertigung zum Teil nur schlecht zu erkennen. Ich gehe aber davon aus, dass in den Stempeln steht: „大坂 / 二〇 • 五 • 一五 • ろ“ bzw. „京都 / 二〇 • 五 • 一六 • ロ“ „Osaka / 20 • 5 • 15 • 2-te Abfertigung“ bzw. Kyoto / 20 • 5 • 16 • 2-te Abfertigung“ In Osaka hat man die ろ = 2 (Hiragana) und in Kyoto dieロ = 2 (Katakana) benutzt. Falls ich bei Beschreibung des Beleges einen Fehler gemacht hab, so korrigiert mich bitte. Viele Grüße Volkmar [1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=251999#M138

Postkarte mit blauem Wertstempel 1,5 Sen mit rotem Aufdruck, mehr kann ich dazu sagen. Mir würde schon der Ausgabezeitraum reichen. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#53] Hallo Sepp, die Ganzsache (PC18) ist ab 1899 ausgegeben worden. Dein Exemplar wurde 1906 (Meiji 39) in OSAKA verwendet. Gruß, Koban

@ Koban [#54] Das ging ja superschnell. Vielen Dank für Deine Hilfe. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#53] Die Karte ging im Dezember 1906 von Osaka-Tenma nach Kobe (schwacher Ankunftsstempel mittig links). Interessant der Absendereindruck, eine Firma die Leuchtraketen, Signalraketen usw. für die Schiffahrt herstellte und mit "Belieferer des Marineministeriums, genehmigt vom Kommunikationsministerium..." wirbt.

@ ligneN [#56] Auch Dir vielen Dank für die interessante Info. Schönen Gruß Sepp

Hallo Sammlerfreunde, eine Auslandspostkarte zu 3 Sen von Yokohama über Tokio nach Wien, vom 14.8.1898. Die Karte wurde mit 1 Sen auffrankiert. Die Postkarte konnte in Wien nicht zugestellt werden und wurde mit den Aufkleber "Unbekannt" versehen und zurückgesandt. Durchgangsstempel "TOKIO 14 AUG" Rückseitiger Ankunftsstempel "Wien 27.9.1898" Liebe Grüße Franz

Hallo zusammen, in einem alten Album fand ich fünf Postkarten aus Japan. Auf der Rückseite ist jeweils ein Bild. Sind das so eine Arte Bildpostkarte oder ist das Foto jeweils ein privater Zudruck? Alle fünf Postkarten wurden per Einschreiben in die Schweiz geschickt. Das Porto von 1 Sen wurde dementsprechend ergänzt. Bei der ersten Karte wurden 13 Sen zugeklebt. Ist das Porto korrekt? Die zweite Karte hat dieselbe Zusatzfrankatur. Ich weiß aber nicht, ob unten eine Marke entfernt wurde oder nicht. Der Stempel ist zumindest nicht komplett abgeschlagen. Bei allen anderen Karten wurde leider die ganze Zusatzfrankatur abgerissen - ihr seht es bei dieser Karte. Von den beiden nächsten Karten zeige ich deshalb nur die Bildseite. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#59] Das Auslandskartenporto wurde am 1.10.187 auf 4 Sen vereinheitlicht und galt bis Ende 1921. R-Porto ebenfalls bis Ende 1921 10 Sen, also portogerecht. Rückseitige Zudrucke waren erlaubt, sind aber sämtlich privat. Ansichtskarten (also private Vordrucke mit Markenfrankatur) zum Kartenporto waren erst ab 1.10.1900 gestattet. Davor war in solchen Fällen volles Briefporto fällig. Das gegenüber Briefen reduzierte Kartenporto galt bis 30.9.1900 nur für amtliche Ganzsachen, im Inlands- wie Auslandsverkehr.

@ ligneN [#60] Hallo, herzlichen Dank für die Erklärungen - wieder etwas dazugelernt. Aus demselben Album stammt diese Faltpostkarte. Dank der Informationen, die ich hier im Forum früher erhielt, kann ich sie fast vollständig beschreiben. Der Stempel auf der Marke ist ein sogenannter Kiban-Stempel. Der Stempeltext ist 子/第壹/号, übersetzt heißt es Settsu (hist. Provinz) / Nummer Eins (in Worten) / Nummer. Der Kiban-Stempel Nummer Eins kommt aus Osaka. Ein weiteres Exemplar dieses Stempels seht ihr hier: [1] Der Stempel auf der Rückseite ist ebenfalls aus 大阪 = Osaka. Er ist vom 明治八 • 三 • 一• 午後(?) = Meiji 8 • 3 • 1 • Nachmittag(?) = 01.03. Meiji 8 nachmittags = 01.03.1875 AD. Nur mit den Zeichen von Nachmittag bin ich mir nicht sicher. Viele Grüße Volkmar [1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=261950

@ volkimal [#61] Nachmittags stimmt.

@ ligneN [#60] Das Auslandskartenporto wurde am 1.10. 187 auf 4 berichtige: 18 97

@ ligneN [#63] Hallo, danke für die Korrektur - dann hatte ich also richtig vermutet. Hier eine weitere Karte aus dem Album: Hier nehme ich an, dass es ein Negativ-Kiban-Stempel aus Osaka (大坂 bzw. 大阪) ist. Den Karte mit dem rechten Stempel habe ich im Beitrag [1] gezeigt. Die beiden Kiban-Stempel sind recht ähnlich, die beiden Ortsstempel unterscheiden sich aber in der Schreibweise des Ortes - links 大坂 und rechts 大阪. Liege ich mit der Vermutung Osaka richtig? Beim Rechteckstempel unten auf der Karte gehe ich von einem Namensstempel des Absenders aus. Viele Grüße Volkmar [1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=252053

@ volkimal [#64] Ja, privater Absenderstempel. Beide Schreibweisen (大坂 bzw. 大阪) kommen bis ca. 1930 in Stempeln vor. Auch wenn sie höchstamtlich permanent ausnahmslos usw. exe zu 大阪 geändert wurden. Nur dass weder Post noch Bevölkerung (Adressierung/Absenderangabe) sich daran hielten.

Hallo zusammen, eine japanische Postkarte zu 1 Sen, verwendet im Jahr 1881: Aufgabestempel aus 和歌山 = Wakayama. Stempeltext außen: 紀伊 • 三 • 一一 • 午後 = Kii (Provinz) • 3 • 11 • Nachmittag = 11.03. Meiji 14 nachmittags = 11.03.1881 AD. Ankunftsstempel aus 大坂 = Osaka. Stempeltext außen: 一四 • 三 • 一三 • 夕 = 14 • 3 • 13 • Abend = 13.03. Meiji 14 abends = 13.03.1881 AD. Bei 紀伊 = Kii und 夕 = abends bin ich mir nicht sicher. Falls etwas falsch ist, bitte korrigieren. Viele Grüße Volkmar

Hallo zusammen, eine Postkarte zu 1 Sen verwendet im Jahr 1889: Aufgabestempel: 1. Zeile: 岩代= Iwashiro (historische Provinz) 2. Zeile: Ort - mir unbekannt 3./4. Zeile: 月八 年二廿 / 日五 = Monat 8, Jahr 22, Tag 5 = 5.8. Meiji 22 = 05.08.1889 AD 5. Zeile: 便 ハ = 3. Abfertigung Ankunftsstempel: 1. Zeile: 武蔵 = Musashi (historische Provinz) 2. Zeile: 東京 = Tokio 3./4. Zeile: 月八 年二廿 / 日五 = Monat 8, Jahr 22, Tag 5 = 5.8. Meiji 22 = 05.08.1889 AD 5. Zeile: 便 ル = 11. Zustellung Wer kann den Aufgabeort erkennen? Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#67] 本宮 = Motomiya Gruß, Koban

@ Koban [#68] Hallo Koban, super - vielen Dank! Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#66] 1880.10.- bis 1881.12.- wurde in Osaka eine Dkr. Type mit großem Aussenkreis (D) + hiragana-bingo(B2) verwendet. Die Jahresangabe ohne "Meiji" ergibt dann: Type DN3B2. Die hiragana Silbe ist wohl と to. B1 (Tageszeitangabe in kanji) wurde in Osaka nur bis Meiji 9 (1876) verwendet. Eine theoretische "DN3B3"-Type, also Dkr. mit großem Aussenkreis (D) und katakana-Silbe (B3) gab in Japan nicht.

@ ligneN [#70] Hallo, dankeschön für die Ergänzung. Heute noch eine Postkarte, zu der ich kaum etwas sagen kann: Das Stempeldatum der Postkarte ist entweder der 8.10. Taisho 2 = 08.10.1913 AD oder der 8.10. Showa 2 = 08.10.1927 AD. Ich tippe auf das Jahr 1927, habe aber keinen Ganzsachenkatalog um es zu überprüfen. Auch der Aufgabeort ist mir unklar. Evtl. ist der Stempel aus der Präfektur Iwasaki = 磐前県. Das Zeichen ganz links könnte passen. Allerdings gab es diese Präfektur laut Wikipedia nur von 1872 -1876. Es ist insgesamt für mich eine Postkarte mit vielen Rätseln. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#71] Wst der Karte ist blau + ohne Druckvermerk unten, also Ausgabe Mai 1925. Der Stempel daher 1927. Es gibt keine Präfektur Iwasaki. In Japans Poststempeln wird das Zeichen 県 nie nach den Zeichen für die jeweilige Präfektur angezeigt. Da steht immer nur z. B. Saitama. (Amtsname). Das Zeichen 県 kommt nur zB bei Angaben wie "Innerhalb des Präfekturverwaltungsgebäudes" o.ä. vor. *** Der Stempel scheint mir 横浜駅前 Yokohamaekimae (vor oder besser Nahe beim Bahnhof Yokohama") zu sein. Das war zuerst 橫濱驛分室 Yokohamaekibunshitsu, eine Außenstelle (分室 bunshitsu) vom Postamt Yokohama am Standort Takashimacho-2-chome,eröffnet 1915.4.21. Per 1916.4.11 zum 2. Klasse Postamt erhoben. Das Amt wechselte dann mehrmals den Standort. Zuletzt im Stadtviertel Sakuragi. Per 1.2.1935 geschlossen, verlegt nach 1-Kanagawadori und in Higashi-Kanagawa umbenannt. Hier gibts ein Photo datiert 1924: https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/258539

@ ligneN [#72] Hallo, vielen Dank! Auf die Ortsbezeichnung wäre ich nie gekommen. Immerhin habe ich das Zeichen links im Stempel richtig erkannt. Die falsche Schreibweise mit dem Zeichen 県 kommt von Wikipedia, ebenfalls die "Präfektur Iwasaki". In [1] steht sie in der Liste der ehemaligen Präfekturen. Wikipedia ist auch nicht fehlerfrei! Viele Grüße Volkmar [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Pr%C3%A4fekturen_Japans

@ volkimal [#73] Die Schreibweise für ken ist schon richtig, im Stempel steht aber nicht ken, sondern links 前. Bis 1949 Schreibweise der Stempel von rechts. Es gab keine Präfektur Iwasaki, auch nicht bei wiki.

@ ligneN [#74] Hallo, den Satz "Es gab keine Präfektur Iwasaki, auch nicht bei wiki." verstehe ich nicht. Ich habe aus der Wikipedia-Seite [1] einmal etwas dazu zusammengeschnitten. Klick doch einmal auf den Link unten, dann müsstest Du auf die Tabelle kommen, aus der ich meine Informationen geholt habe. Ich meinte das Zeichen 前, das links im Stempel steht (und das ich erkannt habe). Das Zeichen 県 für Präfektur steht bei der Liste der Präfekturen bei Wiki [1]. Viele Grüße Volkmar [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Pr%C3%A4fekturen_Japans

@ volkimal [#75] Ah, jetzt verstehe ich. Iwasaki war eine dieser kurzlebigen (Übergangs-) Präfekturen vor 1890. Die können aber in den Stempeln bis Ende 1905 nicht vorkommen, weil diese ausschließlich die alten Provinznamen verwendeten. Erst mit der neu eingeführten Kammtype ab 1906* gibt es Präfekturnamen in japanischen Poststempeln. In den Kammtype-Datenstampeln können also nur die 47 aktuellen Präfekturen in Japan selbst (+ Bezirke in Hokkaido) enthalten sein, bzw. bis 1945 Kolonien. *In kleineren Ämtern wurde die Geteilte-Kreis Type noch bis 31.12.1909 benutzt. Sie verwendete weiterhin ausschließlich die alten Provinznamen.

Hallo Sammlerfreunde, Ganzsachen Postkarte mit Werteindruck von 4 Sen vom 2.12.1911 aus Yokohama von M.Kaeseler, spediert an Preusse und Company in Leipzig, leider gibt es keinen Ankunftsstempel. Die Maschinenfabrik Preusse & Company stellte Falzmaschinen und Kartonagen her. Gestempelt wurde mit Einkreisstegstempel mit Segmenten oben und unten von Yokohama in lila, einem Langstempel "Via Sibirien" und einem Langstempel GERMANY. Gruß Rainer

@ Gernesammler [#77] Der Entwertungsstempel ist eine sog. "Kammtype". In Deutschland als "Brückengittertype" bezeichnet (siehe auch Württemberg, Schweiz usw.) Die beiden Einzeiler sind privater Herkunft (nicht postamtlich).

Moderne Ganzsachenpostkarte als Luftpost vom 24.11.1991 von Kyobashi/Tokyo nach Winterberg mit Wertstempel 70 Yen und Sonderstempel der Phila Nippon 91. Schönen Gruß Sepp

Hallo Sammlerfreunde, Nochmals eine Ganzsachen Postkarte mit Werteindruck von 4 Sen aus Yokohama/Japan vom 14.11.1900, spediert an Herrn Hauptmann Opelmann im 7.Feld Artillerie Regiment in München, dort kam die Karte am 24.12.1900 zur Ausgabe. Im Text geht es wohl um den "Japanischen Prachtkäfer" auf der Vorderseite. Gestempelt wurde mit Stempel von Yokohama, sowie zur Ankunft mit dem Einkreisstempel München 2 B.P.B (Brief-Postbestellung), dieser wurde 1903 durch den Stempel München 2 B.Z. Brief-Zustellung abgelöst. Gruß Rainer [Redaktionell kopiert aus dem Thema "Altdeutschland Bayern Pfennigzeit (1876-1920) eingehende Post"]

Ungelaufene Ganzsachenpostkarte von 1983 mit orangem Wertstempel 40 + 3 Yen. Auf der Bildseite ist eine Geisha abgebildet. Schönen Gruß Sepp

Letztens in einem Beleg aus Japan diese gelaufene Ganzsache aus dem Jahr 1988 (?) gefunden. [Redaktionell kopiert aus dem Thema "Rugby"]

Hallo zusammen, eine Postkarte aus 東京 = Tokio. Laut Google-Übersetzer (Bildeingabe) ging die Postkarte nach 横濱市= Yokohama (oben rechts). Stempel: 東京 = Tokio 8.2. Meiji 39 = 08.02.1906 AD 后 5-6 = 5-6 Uhr Nachmittags Der Absender war ein japanischer Vertriebspartner der BASF für blaue Farbe (青藍 = Kobaldblau/Indigo) Viele Grüße Volkmar

Ganzsache zu 4 S. aus Moji vom 15.8.1905 via Amerika nach München mit interessantem Text. Viele Grüße hajo22 [Redaktionell kopiert aus dem Thema "Post aus aller Welt ins Königreich Bayern (1806-1918)"]

@ hajo22 [#84] Der Moji-Stempel ist nur ein Durchgangsstempel. Der Entwertungsstempel ist ein Feldpoststempel (laut Stempelhandbuch als FP-RJW-12 katalogisiert). Inschriften von oben nach unten: 後備 (Reserve) 第ニ師団 (2. Division) 第ニ野戦局 (2. Feld(post)station) Gruß, Koban

Liebe Sammlergemeinschaft, heute habe ich meine japanischen Belege eingescannt, die ich in der nächsten Zeit bearbeiten möchte. Mein Herz hängt an dieser Ganzsache aus Japan: Optisch ist die Ganzsache vielleicht nicht schön. Mich berührt die Geschichte hinter den Personen. Wenn meine Recherchen korrekt sind, dann war Arnold Schlesinger nicht nur Buchhändler in Wien, sondern auch der Eigentümer der ehemaligen Buchhandlung Kuppitsch [1] (gehört nun zu Thalia). Demnächst werde ich dazu einen kleinen Artikel auf meiner Website veröffentlichen, weil mir das Schicksal von Arnold Schlesinger nahe gegangen ist. Die Buchhandlung übernahm er im Jahr 1902, doch im Jahr 1938 musste er seinen Laden „abgeben“. Zum Ende ist seine Familiengeschichte sehr tragisch verlaufen. Leider ist der japanische Stempel sehr schlecht abgeschlagen und der Rest vom Stempel des Wiener Postamtes fehlt tatsächlich. Auf der Bildseite lese ich zumindest das Datum 22.12.1900, wenn ich es korrekt entziffert habe. Nur der Kommentar auf der Adressseite (vide Lehmann) ist für meinen Wissenstand noch rätselhaft. „Vide“ heißt für mich „sieh“ (von Sehen). Daher ist meine Vermutung, dass ein Angestellter der Post, also der Herr Lehmann, die Änderung an der Adresse gesehen hat. Aber ich habe eine blühende Fantasie, vielleicht bedeutet die Anmerkung auch etwas anderes. Was mich außerdem bei meiner bisherigen Recherche verwundert hat, ist die Anmerkung „via San Francisco, Per S/S Gaelic“. Das Schiff S/S Gaelic [2] hat tatsächlich existiert, aber nur bis 1883. Sie wurde verkauft und umbenannt. Leider habe ich noch nicht rausgefunden, welches Schiff zu dieser Zeit auf der Strecke aktiv gewesen sein könnte. Ich habe sogar versucht, Logbücher der White Star Line zu finden. Ein anderer Gedanke ging in die Richtung, dass es dem Absender nicht bewusst war, dass die S/S Gaelic nicht mehr auf dem Ozean unterwegs ist. Die Zeitspanne ist mit 17 Jahre lange, aber ich muss mich immer daran erinnern, dass es zu diesen Zeiten kein bequemes Internet zum Infomieren gab. Aber generell geht es mir um das traurige Schicksal der Familie Schlesinger. [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Kuppitsch [2] https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Gaelic_%281872%29

Hallo zusammen, eine Postkarte aus Sakai in der Provinz Izumi aus dem Jahr 1901: Im Stempelkopf des Aufgabestempels steht 和泉 / 堺 = Izumi / Sakai. Dabei wird oben die Provinz und darunter der Ort angegeben. Das Datum ist von rechts nach links zu lesen: 月七 年四丗 / 日五十二 / 便ハ = Monat 7 Jahr 34 / Tag 25 / 3. Zustellung = 25.07. Meiji 34 = 25.07.1901 AD. Der Ankunftsstempel müsste vom selben Tag sein (便ヘ = 6. Zustellung). Den Ort kann ich nicht erkennen. Sind die roten Stempel eigentlich privat oder offiziell? Der Google übersetzer (Bilderkennung) liest rechts: 和泉酒泉北郵藤尾村 = Izumizake Izumikita Post Fujio Dorf. Wie weit die Zeichen stimmen weiß ich nicht. Links hat der Übersetzer zwar nichts erkannt, die Zeichen konnte ich aber nachzeichnen. Dort müsste stehen: 濵田市造 = Hamada Stadt. Das rechte Zeichen ist mir unklar. Viele Grüße Volkmar

Hallo an alle, zuerst möchte ich hier noch einmal eine Ganzsache aus Kobe nach Münster aus dem Jahr 1901 zeigen, die ich zuerst an anderer Stelle bei Japan Briefe eingestellt hatte: und hier noch die Rückseite: Im oberen Teil befindet sich ein schönes privat zugedrucktes Bild. Aus der selben Wundertüte hier nun die folgende Ganzsache - Inland: Was hier 5 und auf der anderen Seite das "R" bedeutet bzw. ob man anhand des Stempels eventuell weiteres aussagen kann, entzieht sich meinen Sprachkenntnissen. Eventuell könnte es sich wegen des "R" um ein Inlandseinschreiben handeln ??? oder kann hier jemand bessere Fakten, statt Vermutungen vorbringen ? Die Rückseite hat übrigens den folgenden Text: Viele Grüße Jürgen

@ Journalist [#88] Hallo Jürgen, die zweite Postkarte ist zum Stadtposttarif von 5 Rin aus 京都 = Kyōto = Kioto. Der Stempel ist vom 22.11. Meiji 15 = 22.11.1882 AD. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#89] Hallo Volkmar, danke für die guten ergänzenden Anmerkungen bezüglich der Info, wo gestempelt wurde und wann und das es ein Ortsporto war. Die folgende Karte aus diesem Fundus scheint dann eine normale Inlandspostkarte zu sein: und hier noch zur Ergänzung die Rückseite Werden denn solche Karten gesucht und oder sind sie häufig bzw. was wären hier den realistische Preise ? Viele Grüße Jürgen

@ Journalist [#90]

Hallo Jürgen,

Du fragst: Werden denn solche Karten gesucht und oder sind sie häufig bzw. was wären hier den realistische Preise ?

Normalerweise sind diese Inlandsganzsachen recht häufig und der Wert liegt so bei 1 bis 3 Euro netto - je nach Zustand.

Bessere Stempel können dann im Einzelfall auch stark werterhöhend sein.

Viele Grüße
Thomas

@ volkimal [#89] Hallo Volkmar, hier eine weitere Karte aus diesem Fundus - Aufgabeort und Zielort unbekannt ? (mangels Sprachkenntnissen) Sind den die verwendete Stempel typische normale Japanstempel zu jener Zeit gewesen ? bzw. waren das Gummi- oder Stahlstempel ? Schon jetzt danke für ergänzende Infos - viele Grüße Jürgen

@ Journalist [#90] Hallo Jürgen, bei der Karte im Beitrag [#90] bin ich mir beim Aufgabeort nicht sicher. Evtl. ist es 山崎 = Yamazaki in der historischen Provinz 播磨国. Das können vermutlich unsere Japan-Spezialisten klären. Der Stempel wurde zweimal abgeschlagen - auf der Marke und unten in der Mitte. Die Karte ging nach 大坂 = Osaka. Sie wurde (wenn ich es richtig gelesen habe) am 14.04. Meiji 21 = 14.04.1888 AD aufgegeben und kam einen Tag später in Osaka an. Der Aufgabestempel auf der Karte im Beitrag [#92] ist ein sehr sauberer Duplexstempel, ein sogenannter großer Bota-Stempel aus 大坂 = Osaka. Ein Exemplar von mir siehst du hier [1]. Zu den japanischen Duplex-Stempeln siehe [2] und [3]. Die Karte ging nach 東京 = Tokio. Sie wurde am 9.6. Meiji 20 = 09.06.1887 AD aufgegeben und kam zwei Tage später in Tokio an. Zu deiner Frage: Ja, es sind ganz typische Stempel aus der damaligen Zeit. Ob die Stempel aus Stahl oder Gummi angefertigt wurden, kann ich nicht sagen. Viele Grüße Volkmar [1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=255242 [2] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=256510 [3] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=40965#M1

@ volkimal [#93] Hallo, bei den Bota-Stempeln denke ich nicht, daß die aus Gummi hergestellt wurden. Spätere Stempel für den Auslandsverkehr in Lateinschrift wurden zumindest teilweise aus Gummi hergestellt, was man dann an dem verzogenen Stempelkreis erkennen kann. Viele Grüße Thomas

@ volkimal [#93] @ angim [#94] Hallo Volkmar und Thomas, zuerst noch mal vielen Dank für die ergänzenden Infos zu den von mir gezeigten Ganzsachen. Abschließend will ich aus diesem Posten noch die folgende Ganzsache zeigen: Zwar kann ich auch hier leider nicht die Stempel entziffern, aber wenn ich das bisherige richtig verfolgt habe, müsste es sich hier vermutlich um eine etwas ältere Ganzsache handeln, da hier im Bereich unter der eingedruckten Marke keine weiteren Schriftzeichen auftauchen. Ich freue mich auch hier schon auf ergänzende Infos zur Ganzsache und den Stempeldaten von Euch, viele Grüße Jürgen

@ Journalist [#95] Hallo Jürgen, ja, das ist eine ältere Ganzsache. Sie wurde am 16.4. Meiji 8 = 16.04.1875 abends aufgegeben. Vergleiche einmal den Stempel im Beitrag [#36]. Der Ankunftsstempel ist aus Osaka vom 20.4. Meiji 8 = 20.04.1875 vormittags. Die Tageszeiten findest du im Beitrag [#42]. Zum "Killer" auf der Marke kann ich nichts sagen. Tokio hatte keinen Bota-Stempel sondern Intaglio-Stempel. Ob das einer ist, weiß ich nicht. Siehe dazu [1]. Ich hoffe, dass alles richtig ist und die Autokorrektur am Smartphone nicht wieder Chaos gemacht hat. Viele Grüße Volkmar [1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=256483