Thema:
(?) (19-21/23/26) Alliierte Besetzung Bizone: Stempel echt oder falsch ?
Hallo,
anbei der Bock 1 mit Hannover (20a). Den Stempel gibt es ja sehr oft als Fälschung.
Was haltet Ihr davon, lohnt sich der Weg zum Prüfer ?
Dies soll keine Expertise werden. ;-)
Vielen Dank im voraus für Eure Meinungen.
Mit freundlichem Gruß Michael
Bald gibt es die BM Messe in München. Dort sind einige Experten zu fragen, wenn einer sagt, er ist gut, dann kannst du unbesorgt den Block zur Prüfung schicken.
Dieser Block ist häufig mit Falschstempel zu begegnen und so gut wie er aussieht, habe ich mein Bedenken.
mfG
Nigel
@ farbmarke [#8]
Hallo Michael,
hast Du inzwischen eine Antwort auf Deine Frage erhalten ?
Schöne Grüsse, Richard
Eine allgemeine Frage zum Block.
Welche Portostufe (60 Pf) wurde damals mit dem kompletten Block abgedeckt?
Gibt es da überhaupt reine "Bedarfsverwendungen"?
Gruß,
T1000er
@ T1000er [#11]
Ja. Z.B.:
- Inlandsbrief 250 - 500 gr
- Einschreibebrief < 20 gr
- Päckchen Ausland < 300 gr
- Päckchen Inland < 2000gr
- Einschreibepostkarte Ausland
- Luftpostdrucksache Übersee
Nette Pfingstgrüße aus Nettetal
Jürgen (JFK)
@ JFK [#12]
Hallo Jürgen,
warst etwas schneller. Ich würde die Aufstellung aber noch ergänzen wollen:
Geschäftspapiere Ausland 500 - 550 g
Mischsendungen Ausland 500 - 550 g
Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
@ Postgeschichte [#13]
Hallo Manfred,
da haben wir doch glatt den Luftpostleichtbrief (Aerogramm) unterschlagen.
Wie gut, dass ich das Postgebührenhandbuch aus der letzten PPA Auktion noch habe.
Nochmals nette Grüße
Jürgen (JFK)
Falscher Stempel ?
Hallo,
handelt es sich bei diesem Stempel um eine Fälschung? Ich vermute es und hätte gerne Gewissheit. Vielen Dank.
Viele Grüße Günter
Das ist ein Fragment eines Bahnpoststempels. Eine Fälschung wird man nicht nachweisen können, allerdings wird man die Marke auch nicht auf echt prüfen können --> unprüfbar.
Danke drmoeller neuss!
Demnach sollte es also nur als Belegstück in die Sammlung, bis man was besseres gefunden hat.
Beste Grüße Günter
@ drmoeller_neuss [#9]
Ich bezweifle, dass es sich um einen Bahnpoststempel handelt, da ich in dieser Form keinen solchen kenne. Ich halte den fraglichen Stempel nicht für oval, sondern rund (vgl. Bild). Außerdem fehlt die Zugnummer vor dem Datum, und die Linie über dem Segment geht bei Bahnpoststempeln fast nie bis zum äußeren Rand. Daher denke ich eher an eine Handwerbe- oder Sonderstempel, und zwar ganz konkret an diesen hier:
http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=108728

Falls du aber einen passenden Bahnpoststempel kennst, zeige bitte doch mal ein Vergleichsstück.
Beste Grüße,
Christoph
@ Markensucher [#8]
@ reichswolf [#11]
Hallo in die Runde,
ich stimme Christoph zu, wenn man sich ein Beispiel für einen Bahnpoststempel und den von ihm erwähnten Gelegenheitsstempel aus Leipzig, hier ein anderes Datum, ansieht:

Wie man in der rechten Abbildung noch gut erkennen kann, wurde der Stempel u.a. auf der MiNr. 958 (Alliierte Besetzung - Gemeinschaftsausgaben) abgeschlagen, die auch Günter zeigt [#8]. Es darf daher vermutet werden, dass der Stempel durchaus echt ist und es sich um einen Gefälligkeitsabschlag des Stempel handeln könnte. Ist die Marke vielleicht sogar noch gummiert ?
Man kann weitere Informationen zu den hier gezeigten Stempeln auch unter Philastempel.de erhalten:
http://philastempel.de/stempel/zeigen/937 und
http://philastempel.de/stempel/zeigen/22015
Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
Hallo Lothar,
zu Deiner Frage: Die Marke ist ohne Gummi.
Gruß Günter
Hallo,
ob Stempel echt oder falsch ist bei dieser Marke vollkommen uninteressant, sofern eine Farbprüfung nicht zufälligerweise eine c attestiert.
Billige Marken werden nicht signiert.
Gruß
@ Klaus S [#14]
Die Frage von Markensucher ist durchaus berechtigt. Und die Versuche, darauf zu antworten ebenso. Was interessant oder uninteressant ist, entscheiden Sie in Ihrer Überheblichkeit nicht. Lassen Sie den Rechner aus, wenn Sie schlechte Laune haben.
Ich hoffe, Sie springen mit Ihren Kunden nicht so um.
Klaus :-(
@ germaniafreund [#15]
Der Kommentar von Klaus S gibt die Faktenlage wieder.
Trotzdem kann man sich die Frage nach Stempelfälschungen auch bei billigen Marken stellen. Wenn ein Sammler in betrügerischer Absicht Marken ohne Gummi mit einem Stempel aufwertet, warum soll er da bei billigen Marken halt machen?
Ich höre immer wieder das Argument, der Stempel ist auf einer billigen Marke und muss daher echt sein. Ich kann Beispiele von Marken mit Falschstempel im Groschenbereich zeigen. Und erzielte 10 cent Verkaufspreis ist immer noch besser als Papiertonne zu 0 cent.
An dieser Stelle möchte ich mich für die falsche Einschätzung eines Bahnpoststempels entschuldigen. Trotzdem befürchte ich, dass ein Prüfer das Stempelfragment nicht prüft. Hier würde ich den Prüfer fragen, ob die Marke bei Vorlage von Vergleichsstücken - wie zum Beispiel in Datenbank gezeigt - eine Chance auf Prüfung hätte.
@ drmoeller_neuss [#16]
Hallo,
Markensucher hat nicht nach der "Faktenlage" gefragt, sondern lediglich nach der Echtheit des Stempels. Die sehr eindeutige Frage stellte nicht auf erzielbare Preise am Markt ab. Herr S. hat unzulässigerweise eine neue Kategorie nämlich "selten Farbe" in die Problemstellung eingebracht. Das hat mit der Ausgangsfrage nichts zu tun, sondern geht sogar glatt an der Fragestellung vorbei.
In der Schule wäre das eine Ungenügend, weil Thema verfehlt.
liebe Grüße Klaus
An dieser Stelle möchte ich mich für die falsche Einschätzung eines Bahnpoststempels entschuldigen.
Entschuldigung angenommen, aber nicht nötig. Wir alle machen mal Fehler. ;-)
@ germaniafreund [#15]
Heute anfangs mal auf Englisch, aber im Internet als modernem Medium wohl erlaubt ...
lol ... you made my day!
Interesse ist halt nun einmal subjektiv und Du hast (aus meiner unbedeutenden und völlig subjektiven Sicht) völlig Recht! Man "darf" sich auch für andere Dinge als den Wert einer Sache interessieren!
Hier stellt ein Sammlerfreund eine durchaus berechtigte Frage und bekommt darauf Antworten. Dieses als "vollkommen uninteressant", weil wertmäßig nicht (er)fassbar abzutun, ist höflich ausgedrückt, nicht nachzuvollziehen. Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur ..., hieß früher mal ein landläufig bekannter "Spruch". Die Frage bezog sich ja gerade nicht auf die Marke, sondern auf den Stempel.
Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
Bizone MiNr. 35
Hallo Allerseits,
eine Frage vor allem an die Stempelprofis: Lässt sich dieser Viertel-Stempel irgendwie einschätzen?


Kann mir kaum vorstellen, daß ich hier einen Treffer gelandet habe. Würde den Stempel auch gerne farblich besser hervorheben, aber mit Paint ist das nicht möglich. Gibt es Empfehlungen für ein brauchbares, herunterladbares Programm für Windows 7?
Danke und Gruß
Michael
Hallo,
dieser Stempel dürfte falsch sein oder bin ich nicht richtig?
Dieser Block wird zur Zeit auf Ebay- Kleinanzeigen angeboten.
Wie ist eure Einschätzung?
Mfg
Hallo Michael,
Du wirst von einem Prüfer zu der Marke den Spruch -nicht prüfbar- zu sehen bekommen. 14.4.4? ist zu wenig Stempel. Habe selbst einige davon.
Mit freundlichem Gruß
philapit
Alliierte Besetzung: Stempelfälschung Berlin-Lichterfelde 4 vom -4.5.51
Hallo zusammen,
fand in Sammlernachlass einen Paketkartenabschnitt mit handschriftlichem Hinweise, dieser Stempel von Berlin-Lichterfelde 4 vom -4.5.51 sei eine Stempelfälschung gem. einem Schreiben von Herrn Dr. Wittmann an den Sammler. Das Schreiben habe ich leider nicht, Dr. Wittmann ist aber als damaliger Bautenexperte und Herausgeber des nach ihm benannten Kataloges zur Bautenserie den Sammlern bekannt.
Kennt jemand nähere Hintergründe zu diesem Thema?
Hallo Dieter,
dieser Stempel findet sich mit drei verschiedenen Daten aus 1950 in unserer Stempeldatenbank.
https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/192391 (4.1.50)
https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/19104 (11.3.50)
https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/238382 (1.4.50)
Zeige doch einmal eine Abbildung des Dir vorliegenden Abschlags von 1951, dann kann man die Stempel vergleichen.
Viele Grüße
Christoph
@ Christoph 1

Hatte doch glatt vergessen den Scan mit hochzuladen! Hier ist er nun.
Grüsse, London-Dieter
@ London-Dieter [#25]
Hallo Dieter und Christoph,
ich hatte damals mitunter diesen Stempel auf die Datenbank geladen. Da es um die Frage geht, ob es sich um eine Fälschung handeln könnte, hier einmal der komplette Beleg (Rückseite blank):

Der Beleg stammt aus einem ca. 100-teiligen Posten Firmenpost, den ich damals direkt von einem Nachkommen der Firma Virmond erstanden habe, gehe daher davon aus, dass der Beleg postalisch gelaufen und der Stempel echt ist, auch wenn der Absender hier eine Stempelfabrik besaß. ;-) Ggf. kann Kauli oder die anderen Berlin-Spezialos noch etwas zum Verwendungszeitraum sagen.
lg Max