Aus dem Thema 'Meine Lieblingsbriefmarke' übernommen: Concordia CA Am: 25.01.2008 12:28:12 Gelesen: 34 Bayern Nr. 2 Von der Bayern Nr. 2 zu 3 Kreuzer gibt es es 2 Haupttypen. Typ 2I wurde am 1. November 1849 verausgabt, also zeitgleich mit der berühmten Bayern Nr.1 (Schwarzer Einser). Der Typ 2II kam ab September 1850 in Umlauf und wurde von neuen Platten mit leicht veränderter Farbe gedruckt. Mit etwas Übung und der passenden Literatur kann man die Marken den einzelnen Druckplatten 2-5 zuordnen. Die Marken sind noch leicht und sehr preiswert zu beschaffen. Während Typ 2I im Michel mit 75 - 150 € bewertet werden, liegen die Ausgaben von Typ 2II bei lediglich 3 - 4 €. Das tut meiner Freude im Umgang mit dieser Marke jedoch keinen Abbruch und vielleicht ist in einem Lot doch einmal eine 2I versteckt. Abgebildet Typ 2II Platten 2,3,4,5. Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

sudetenphilatelie Am: 25.01.2008 18:00:40 Gelesen: 20 @ Concordia CA Hallo Jürgen, ein interessanter Beitrag. Falls dir gelegentlich eine Type I um den Weg läuft, würde ich mich über eine Darstellung der Unterschiede (Erkennungsmerkmale) freuen. Dies würde sicherlich alle Altbayern-Fans interessieren. Ich könnte mir auch vorstellen, dass viele Sammler Bayern-Marken ihr Eigen nennen, ohne sich mit den Details auseinander gesetzt zu haben. Sammlergrüße Gerhard PS: Auch von mir ein paar Marken aus dem Dubletten-Bestand

Bis ich eine Blaue Dreikreuzer von Platte 1 gefunden habe, könnt Ihr auf dieser Seite schon ein wenig die Bestimmung üben und anschließend Eure Tipps für die Marken von Gerhard abgeben:

http://www.bayernsammler.de/voc/bayern_nr2-quiz1.html

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Das Mitglied dreiKreuzer aus dem Philaforum hat mir erlaubt eine Veröffentlichung hier einzustellen, die die Bestimmungsmerkmale von Peter Sem und Jürgen Vogel gegenüberstellt. Es ist natürlich auch eine ausgezeichnete Bestimmungshilfe. Es handelt sich um eine PDF-Datei. Mit der rechten Maustaste auf das kleine Symbol unter meinem Namen klicken und "Link in neuem Fenster öffnen" auswählen. Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

So klappt das mit der PDF von Jürgen sicher besser: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/fb.pl?ID=901 Gruss Heiko

Eine hervorragende Bestimmungshilfe - Danke ! Regt an, sich mit diesem Thema näher zu beschäftigen.

Es wird Zeit mal wieder etwas zum Thema Bayern Nr. 2 zu zeigen. Dieser über 150 Jahre alte Brief ist frankiert mit einer MiNr. 2 II Platte 3. Die Entwertung der Marke erfolgte mit einem geschlossenen Mühlradstempel mit der Nr. 88. Der Brief erhielt zudem noch den Aufgabestempel, es handelt sich um einen Kreissegmentstempel, von Dinkelsbühl mit dem Datum 12/2 ohne Angabe der Jahreszahl. Das bedeutet, der Mühlradstempel war in der zweiten Verteilung. Zuvor hatte er von August 1850 bis November 1856 seinen Dienst in Forchheim getan. Der Ankunftsstempel von Würzburg mit seinen filigranen Verzierungen beseitigt letzte Unklarheiten betreffend es Jahres. Er zeigt den 13. FEB. 1858 VII-VIII. Das Porto von 3 Kreuzern errechnet sich für einen frankierten Brief bis 1 Loth Gewicht im Fernverkehr bis 12 Meilen. Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Bin leider nicht Bayern versiert, aber habe heute auf einem Tauschtag diesen Beleg ertauscht! Vielleicht kann mir hier von Philaseiten jemand helfen? Vielen Dank im voraus. mfg Martinus

Hallo Martinus, der Scan ist zur Beurteilung der Marke nicht gut genug - auf Grund des Jahres 1855 sind die Platten 2 oder 3 höchst wahrscheinlich. Kannst du einen Scan nur der Marke hier einstellen, dann ist es kein Problem. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Ich hoffe hiermit ist Dir geholfen? Ich habe nochmal eingescannt: Vielen Dank im voraus für die Hilfe. mfg Martinus

Hallo Martinus, es ist eine späte Platte 2 aus der linken oberen Bogenecke. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Danke, kannst Du mir auch etwas zu den Laufgebühren sagen? Ich finde das mit den Kreuzern und 12 Meilen ja spannend. War das damals so üblich? Wenn ich bedenke heute ein Brief von Herne nach München, das wären ja dann 1500 Kreuzer, das könnte ja niemand bezahlen! :-) Gruß Martinus

Hallo Martinus, die Postgebühren waren sehr unterschiedlich und würden, wollte man sie annähernd komplett hier aufzählen wollen, den Rahmen des Forums sprengen. Ab 1.7.1850 kosteten Briefe bis 1 Loth in Bayern 3 Kr. bis und 6 Kr. über 12 Meilen. Briefe von der Pfalz nach dem rechtsrheinischen Bayern und umgekehrt kosteten immer 6 Kr.. Wogen Briefe über 1 bis 4 Loth, dann verdoppelte sich diese Gebühr. Ab dem 1.7.1858 kostete dann jedes Loth 3 Kr. bis 12 Meilen und 6 Kr. über 12 Meilen bis zum Maximum von 15 Loth, wodurch ein Brief maximal 90 Kreuzer innerhalb Bayerns kosten konnte. Ab dem 1.8.1865 kosteten alle einfachen Briefe in Bayern nur noch 3 Kr. bis 1 Loth und über 1 - 15 Loth nur noch 6 Kr., unabhängig von der Entfernung. Ab dem 1.1.1868 kosteten sie 3 Kr. bis 1 Loth und 7 Kr. über 1 - 15 Loth unabhängig von der Entfernung. Briefe in den Postverein (ab 1.7.1850 - 31.12.1867) kosteten 3 Kr. je Loth und 10 Meilen (75 km), 6 Kr. je Loth über 10 - 20 Meilen (75 - 150 km) und ab 20 Meilen 9 Kr. (über 150 km). Die Gewichtsprogression war anfangs unlimitiert, wurde dann aber auf 16 Loth reduziert, so dass ein Postvereinsbrief von Kiel bis nach Ungarn maximal 16 mal 9 = 144 Kreuzer bzw. 2 Gulden 24 Kreuzer an Postporto kosten konnte. Ein solcher Brief, so es ihn überhaupt gegeben haben sollte, wäre kaum bezahlbar, weil schon Briefe der 3. und 4. Gewichtsstufe selten bis sehr selten sind und das höchste Gewicht, welches ich jemals im Postverein gesehen habe, eine 10 Gewichtsstufe war, also umgerechnet 90 Kr. betrug. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Frage an die Spezialisten: Könnte es sich bei einer der unten gezeigten Marken um eine Platte 5 handeln? Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Lieber Concordia CA, Platte 5, Platte 3 und Platte 4 - hübsch gestempelt. Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ bayern klassisch [#15] Vielen Dank für eine rasche Antwort. Dann können wir zumindest den Stempel mit der Nummer 570 der zweiten Verteilung und somit Weißenburg zuordnen. Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Lieber Jürgen,

570 - Weißenburg hat immer so gestempelt, von daher ist das schon klar. Die 20 kann man auch Bamberg zuordnen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Bei der unten stehenden Marke schwanke ich zwischen Platte 4 und 5, tendiere aber wegen des relativ klaren Druckbildes zu Platte 4. Liege ich da richtig? Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Lieber Jürgen, eine etwas grenzwertige Marke - ich sehe es auch als eine Platte 4, vor allem weil es so eine Farbnuance nicht bei der 5. späten Platte gibt. Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ bayern klassisch [#19] Eine, wie immer zweifelsfreie Aussage von Dir. Vielen Dank! Diese Marke ist für mich ein weiterer Kandidat für eine Platte 5. Könnte der abgenutze Zustand des Stempels ein Indiz für die Verwendung in der 2. Verteilung in Annweiler sein? Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Lieber Concordia CA, eine typische Platte 3 in dunkelblauer Nuance, wie sie von der 3. Platte am häufigsten bekannt ist. Die Raute unter der linken unteren 3 ist ganz blau - auch ein klares Indiz für die 3. Platte. Der gM 18 stammt von Augsburg, wo der Stempel relativ schnell verschlissen war, es ist aber definitiv eine 1. Verteilung (schade, 2. Verteilung wäre besser). Liebe Grüsse von bayern klassisch [gM = geschlossener Mühlradstempel - die Redaktion]

@ bayern klassisch [#21] Eine 2. Verteilung wäre sicher schön gewesen, aber eine von Dir beglaubigte 1. Verteilung ist doch auch nicht schlecht. Dafür nehme ich meine Fehleinschätzung der Marke zähneknirschend in Kauf. Ich arbeite dran! Mit besten Sammlergrüßen Jürgen

Lieber Concordia CA, ich kenne Atteste von Altprüfern und hatte selbst mal eines davon, in welchem die Platte völlig falsch nominiert worden war. So einfach ist das also nicht und du befindest dich in denkbar bester Gesellschaft, wenn es mal hauchknapp daneben geht. Die Beurteilung ist sehr schwierig, aber das ist bei alten (klassischen) Hinterlassenschaften halt so und fordert und fördert uns nur um so mehr. Liebe Grüsse von bayern klassisch, der auch mal gerne einen Brief von dir hier sehen würde. :-)

Hallo, auch ich habe einige Bayern Nr.2 und da nicht mein Gebiet kann ich die Typen auch nicht eindeutig bestimmen, aber vielleicht versucht es einer von euch. Vielen Dank vorab Silbergroschen

@ Silbergroschen [#24] Hallo Silbergroschen Auch wenn ich nicht der ausgewiesene Experte bin, so will ich es gerne einmal versuchen. Die zwei oberen würde ich als Nr. 2. V einstufen, die beiden unteren Marken als 2.III. Ich bin gespannt, was bayern klassisch dazu sagt.

Hallo Silbergroschen,

rostigeschiene hat nicht alles gewusst, aber das macht nichts. Hier die Lösung:

Pl. 5, 4, 3 und 4 von links gesehen.

Schöne Stücke für einen Groschensammler!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo, offenbar besteht bei den hiesigen Online-Auktionen auf Anbieter- und Käuferseite ein Defizit bei der Plattenbestimmung der 3 Kr - Marke blau. Merkmale der Platte I: - gleichmäßige breite äußere Rahmenlinie mit spitzen Ecken - kleine Raute unter der linken unteren kleinen 3 - Kreisornamente links oben von der großen 3 klar gedruckt Anbei ein paar Marken der Platte I zum Vergleich: Gruß Ralf

@ Stamps99 [#27] Hallo Ralf, sehr schön, alles 1. Platten und die Entwertung mit Mühlradstempel und Federzug sollte es so eigentlich nicht geben. Liebe Grüsse, Ralph

Hey! Bin mir bei den beiden Marken nicht sicher welchen Platten man sie zuordnen kann. Allerdings bin ich auch neu auf dem Gebiet. LG aus Südhessen

@ Gourmeggle [#29] Hallo von Südhessen, nach alter Lesart wäre es oben eine Platte 4 und unten eine Platte 3. Aber es gibt ja mittlerweile bessere Literatur zu kaufen, die 8 Platten kennt (1, 2a, 2b, 2c, 3, 4, 5 und 6), von daher muss ich mich auch noch daran gewöhnen, welches das genau sein müssten. Bei wirklichem Interesse einfach Peter Zollner anmailen und fragen, ob noch Bücher verfügbar sind (tolle Bücher, es sollten noch ein paar da sein). Wenn dich Bayern sowieso interessiert, kannst du auch gleich bei unserer ARGE Bayern klassisch Mitglied werden - hat noch keiner je bereut. Liebe Grüsse, Ralph

Vielen Dank für die Antwort! Dann lag ich gar nicht so verkehrt mit meiner Vermutung (Platte 4 habe ich auch so identifiziert, Platte 3 habe ich für eine Platte 5 gehalten). Wie erreiche ich Peter Zollner denn am besten und wie heißt das Buch? Bin generell an Altdeutschland interessiert. LG

@ Gourmeggle [#31] Hallo, https://www.arge-bayern.net/literatur einfach mailen oder anrufen - ist ein ganz Netter! Liebe Grüsse, Ralph

Hallo Bayernsammler, in meiner Heimatsammlung befindet sich eine doppelt verwendete Briefhülle. Ich bin etwas unschlüssig, wie ich die Seite gestalten und was der Text beinhalten sollte. Vielleicht könnt ihr behilflich sein. Beste Grüße aus Mittelfranken, Siegfried Verbesserungsvorschläge erwünscht.

@ siegfried spiegel [#33] Hallo Siegfried, eigentlich war sie 3 x versandt worden, denn sie kam ja zwischen dem 1. und dem 2. Aufgabedatum zurück und wurde dann wieder verschickt. Ich würde das Blatt so lassen, wie es ist. Zur richtigen Platteneinteilung kann ich dir einen Link mailen meiner ARGE Bayern klassisch, wo ein Buch bestellbar ist von Dr. Frieauff und Kilian Kleinhenz, die die 8 Platten dieser Marke erstklassig erklären. Einfach mal beim 1. Vorsitzenden Peter Zollner [1] anrufen und fragen, ob das Plattenhandbuch der Nr. 2 noch vorhanden ist und was es kostet. Mitglieder bekamen es gratis, aber wenn du kein Mitglied bist (wäre ein großer Fehler als Bayernsammler), müsstest du es halt so kaufen. Das Buch ist phantastisch! Liebe Grüsse, Ralph [1] https://www.bayern-arge.de/wir-%C3%BCber-uns/vorstand/

@ bayern klassisch [#34] Hallo Ralph, kann ich nur bestätigen, das Buch ist wirklich Klasse und hilft sogar einem Bayern sammelnden Berliner, heißt es hat mir schon gute Dienste geleistet und ich schaue immer wieder gerne rein da es wirklich gut gemacht ist. Gruß Rainer

@ Gernesammler [#35] Hallo Rainer, danke für deine Bestätigung - für den Preis (sehr moderat, kein Gewinn für die ARGE) ein Geschenk an die Philatelie. Liebe Grüsse, Ralph

Hallo,

ich habe eine Frage an die Experten. Liege ich richtig mit meiner Plattenbestimmung und der Beschreibung?

Bayern Nr. 2 IIa, Platte 2, Typ I = 3 Kreuzer blau, Mühlradstempel der I. Verteilung „177“ von Langenfeld.
Bayern Nr. 2 IVb, Platte 4, Typ II = 3 Kreuzer blau, Mühlradstempel der II. Verteilung „271“ von Langenfeld

@ siegfried spiegel [#37] Hallo Siegfried, ja, das stimmt. Liebe Grüsse, Ralph

Hallo liebe Forumsmitglieder, bin neu hier und von den vielen Infos wirklich leicht überfordert. Kann mir jemand helfen und sagen was ich da habe ? Die Marke klebt noch an einem Stück vom Brief.

@ hippo [#39] Hallo, nach der alten, allerdings falschen Prüftechnik, sollte das eine Platte 4 sein. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hi, ganz allgemein: Als wichtigstes / prägnantestes Unterscheidungsmerkmal zwischen 2 I und 2 II gibt Michel (schon seit Jahrzehnten) den offenen / geschlossenen Kreis rund um die Wertzahl an. Nachdem, was ich hier lese / sehe, dürfte das aber nicht stimmen. Falls das tatsächlich nicht stimmt, warum wurde das dann nicht schon längst im Michel entsprechend korrigiert? Grüße Alexander

@ alex11 [#41] Hallo Alex, im Michel steht vieles, was Humbug ist. Schreib sie doch an, jetzt, wo du schlauer geworden bist und berichte von der Reaktion der Michel-Redaktion. Liebe Grüsse, Ralph

@ bayern klassisch [#42] Hallo Ralph, allgemeines Lamentieren über den Michel bringt da nicht wirklich weiter - man muß mit dem klarkommen, was es gibt. Zu Bayern fehlt mir fast jede Hintergrundinformation, ich kann diese Thematik nicht bewerten, sondern nehme nur die erwähnte Diskrepanz zur Kenntnis. Sinn machen würde z.B. eine entsprechende Intervention eines Bayern BPP-Prüfers, weil dessen Worte Gewicht hätten. Dieser könnte auch auf eine Antwort von Michel entsprechend kontern (sollten sie auf ihrer Sichtweise beharren). Das Problem in diesen Fall sind die extremen Preisunterschiede zwischen l und II. So z.B. 9000 € zu 60 € für ungebraucht * bei 4 I / 4 II. Die Briefmarken-Sammler orientieren sich ja in erster Linie am Michel und dessen Preisen. Das hätte eigentlich schon längst geklärt werden müssen, um Schaden von Sammlern abzuhalten. Grüße Alexander

Hi, könnte mir jemand bei der Zuordnung der Type / Platte dieser Bayern Michel 2 ungebraucht *, signiert BRETTL BPP, helfen? Danke & Grüße Alexander

Hi, schon 'sehr' hilfsbereit, muß ich schon sagen - das hätte ich so nicht erwartet. Grüße Alexander

@ alex11 Ich sehe hier eine Mi2, Platte 5b, in typischer "milchig blauer" Farbe. Literatur zu dem ganzen Faden: Peter Sem, "Bayern-Leitfaden 1", Bayern, Platten- und Typentafeln der geschnittenen Kreuzerausgaben (Quadratserie. 3. Auflage) Wirklich sehr preiswert bei Herrn Sem direkt zu beziehen.

@ Polydeukes [#46] Leider seit 20 Jahren nicht mehr "Stand der Technik".

@ alex11 [#44]

Hallo Alex,

nicht so ungeduldig sein, wir Sammler helfen ja gerne, aber manchmal eben nicht sofort gerade bei der Wärme.

Ich meine es ist eine Platte 4 Typ 2, hier hängen die Raute mit der 3 im oberen linken Kästchen zusammen, auch ist es ein sauberes Druckbild im inneren.

Auch der kleine markante Fleck unter der 3 im linken unteren Kästchen ist da, genau wie die sichtbare Abnutzung links oben am zentralen Ziffernquadrat.

Mein Handbuch ist von Dr.Wilfried Frieauff und Kilian Kleinhenz, diese hatten vor kurzem das Handbuch der Platten der 3 Kreuzer herausgegeben, es beruht auf neuesten Forschungen.

Gruß Rainer

@ Gernesammler: Schau mal auf den Fleck under dem "B" von BAYERN. Dieser sollte bei Platte 4 "kaum noch", bei Platte 5 jedoch "wieder vorhanden" sein. Ich sehe so einen Fleck, dazu kommt der passende Farbton der Platte 5.

@ Polydeukes [#49] Hallo Polydeukes, diesen Fleck den Du meinst, der trat hauptsächlich bei Platte 4 zu Ende der Druckzeit auf und auch hier bei der Platte 4 gab es den milchigblauen Farbton, so wie bei der Platte 5 durch Beimischung von Deckweiß. Bei der Platte 4 hat man wie schon geschrieben ein sauberes Druckbild im inneren zentralen Ziffernquadrat, dies ist bei Platte 5 nicht mehr gegeben, hier hat man ein unscharfes Druckbild welches abgenutzt wirkt, Grund Zusammenspiel von dünnerer Farbe und dem Druck auf der Schnellpresse. Ich lasse mich aber gerne überzeugen, wir sind ja alle nur Menschen, vielleicht kann ja Alex einen sauberen Scan machen damit man den Druck des zentralen Ziffernquadrats besser sieht. Gruß Rainer

Ungebraucht - steht halt auch für "Restbestand" ... und damit für die letzte Platte. Jetzt sehe ich auch, warum die Aufspaltung von 5 auf 8 Platten vom "Markt" bis jetzt scheinbar nicht akzeptiert wurde. Und leider eine 2I schon in der Schweiz auf Unverständnis stößt. Obwohl "die erste deutsche Briefmarke". Die Quadratausgaben Bayerns haben bestimmt mehr Potenzial. Wunderschöne Marken.

Hallo zusammen, kann mir bitte jemand sagen um welche Typen es sich bei diesen Marken handelt ? Vielen Dank. Gruß Christian.

@ harrlos [#52] Hallo Christian, beide Marken sind Bayern Nr.4 Type II, es sind aber verschiedene Platten. Gruß Rainer

@ harrlos [#52] Hallo Christian, linke Marke Platte 2, rechte Marke Platte 3. LG, Ralph

Vielen Dank, das hat mir sehr geholfen. LG Christian.

Altdeutschland Bayern Mi. 9 - 3 Kreuzer Rot -Typenbestimmung Hallo in die Runde! An die Bayernspezialisten: Um welchen Typ handelt es sich bei dieser 3 Kr. Rot? Linkes oberes Wertkästchen: Raute unterhalb der 3 nur minimal mit dieser Verbunden Obere und untere Schlinge der 3 offen (vgl. 3 Kr. Blau Platte 2b oder 2c, nicht Platte 5 oder 6) Handelt es sich bei dieser 3 Kr. Rot um den Typ 2 ? Ich bin etwas ratlos. Ich hoffe die Qualität der Bilder ist ausreichend. Herzlichen Dank! Stewe

Hallo Stewe, das ist kein Typ II ! Siehe beigefügtes Bild. MfG 12 Kr. r. [Beiträge [#55] und [#56] redaktionell ins Hauptthema verschoben]

Herzlichen Dank! So kenne ich auch den Typ 2. Die Raute unterhalb der 3 ist mit einen dünnen Strich ganz minimal mit dieser verbunden, was wohl eher eine Zufälligkeit sein dürfte. Was ich bisher nicht kenne: Obere und untere Schlinge der 3 offen (vgl. 3 Kr. Blau Platte 2b oder 2c). LG Stewe

Hallo zusammen, ich brauche einmal Eure Hilfe. gehe ich richtig in der Annahme, dass es sich bei diesen 3 Marken um die 2I handelt ? Vielen Dank und viele Grüße Christian

@ harrlos [#59] Hallo Christian, keine Marke davon ist eine Erstausgabe. LG, Ralph

Hallo Ralph, vielen Dank. dann handelt es sich um eine Typ II ?

@ harrlos [#61] Nach der alten Plattenlehre mit 5 Platten von links nach rechts: 2, 3, 3. Wenn du die aktuelle Forschungsarbeit sehen möchtest, bitte hier die Schrift 1 der ARGE Bayern klassisch bestellen - du wirst es nicht bereuen: https://www.bayern-arge.de/literatur/literaturangebot LG, Ralph

Hallo Ralph, vielen Dank. Habe das Buch bestellt. Viele Grüße Christian

@ harrlos [#63] Hallo Christian, Glückwunsch zu dieser weisen Entscheidung - ein Super-Buch zum Preis, der nur dadurch zustande kommen konnte, weil der BDPh, die Fachleute der ARGE und der Kassenwart der ARGE sehr großzügig gewesen sind. Profiteure sind alle Sammler wie du. LG, Ralph

Hallo Christian, mit dem Buch hast Du alles richtig gemacht, ich arbeite viel damit, es ist toll aufgemacht und alles super beschrieben, ich denke es wird auch Dich begeistern. Gruß Rainer

Hallo Rainer, vielen Dank. Ich bin sehr gespannt. Gruß Christian

Hallo zusammen, das Buch ist heute angekommen. Habe erst nur kurz reingeschaut, aber sehr interessant. Viele Grüße und danke nochmal für Eure Antworten. Christian

@ harrlos [#67] Hallo Christian, Deine Marken sind von links: 2b, 2c, 2c. Beste Grüße Will