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Alliierte Besetzung AM Post: Druck-/Plattenfehler und Bogenbestimmung

chuck193 Am: 20.10.2010 00:29:06 Gelesen: 54811 # 1
Hallo die AM POST Experten, da ich annehme das einige hier auch der AM POST Gemeinschaft zugehören, hätte ich gerne eine Auskunft über die eingestellten Marken, da ich bis jetzt vergebens versucht habe, den Bogenteil ausfindig zu machen, vielleicht kann mir einer von euch helfen. Die Platzbestimmungs Fehler, die aber da sein müssen, habe ich bis jetzt nicht gefunden, obwohl ich andere finde, die mir nach der AM POST Information nicht vorliegen. Hoffentlich kann mir einer sagen, ob es sich über OL, OR, UL, oder UR bezieht. Ich hätte Herrn Schmetkamp damals gefragt, aber der hat genug Arbeit. Viele Grüsse, Chuck
petzlaff Am: 20.10.2010 07:35:53 Gelesen: 54803 # 2
Hallo Chuck, bei den amerikanischen Drucken findet sich dir Plattennummer immer in der 8. und 9. Spalte. Deine beiden Bogenteile müssten also UL und UR sein. LG, Stefan
doktorstamp Am: 20.10.2010 08:15:26 Gelesen: 54799 # 3
@ chuck193 [#7] Wenn ich mich richtig entsinne warst du einst Mitglied in der Arge. Werde wieder Mitglied. Herr Schmettkamp überarbeitet den Forschungsstand der Marken. Marken werden einzeln der Reihe nach behandelt. Ansonsten sind die Bücher bei Herrn Schmettkamp zu erwerben, als nicht Mitglied kosten sie wie üblich etwas mehr, als Mitglied erhälst du die umsonst. Die vorher erschienenen können doch günstig erworben. Wissen ist Macht, kostet aber manchmal Geld und spart Lehrgeld. mfG Nigel
chuck193 Am: 20.10.2010 14:47:40 Gelesen: 54781 # 4
@ doktorstamp [#3] Hallo Nigel und Stefan, mein Problem war, dass die angegebenen Feldbestimmungs Merkmale für diese Marken soviel wie nicht aufzufinden sind. Da ich die Aufstellung für die letzten drei Reihen für diesen Bogen habe, wird es ein Rätsel bleiben. Die Hefte bis Jan. 2010 habe ich ja. Leider, wie ich schon gesagt habe, mit meinem Einkommen, müssen Linien gezogen werden, wenn es ans Geld Ausgeben geht. Schöne Grüsse und Danke für die Antwort, Chuck
bomyalp Am: 20.10.2010 16:28:44 Gelesen: 54769 # 5
Hallo Chuck, bei dem oberen Bild handelt es sich um das Bogenteil 1zUL. Die Plattenmerkmale F82 und F85 für einen UR-Bogen sind nicht sichtbar. Bei dem unteren handelt es sich ebenfalls um ein Bogenteil 1zUL, zu erkennen am Feldmerkmal F90 Einkerbung am H von Deutschland. Gruß bomyalp
chuck193 Am: 23.10.2010 05:19:04 Gelesen: 54725 # 6
@ bomyalp [#5] Hi bomyalp, das Problem war, dass ich die anderen Fehler / Platzmerkmale nicht finden konnte. Beispiel, Feld 71 sollte die Gitternummern LM 5 & T 18 aufweisen, Feld 72 ist auch bezeichnet, das selbe gilt für die Felder, 80, 83, 85, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, und 98. Leider ist es schwer die diesbezüglichen Fehler zu finden. Aber vielen Dank für Deine Auskunft. Die oben genannten Felder mit Druckabweichungen, stammen von Arge AM POST. Schöne Grüsse, Chuck
chuck193 Am: 25.10.2010 01:07:16 Gelesen: 54708 # 7
Hallo die AM POST Sammler, mit diesem vorgestellten Marken Paar habe ich ein Bestimmungsproblem. Obwohl ich alle vier Bogenteile durchsucht habe, bin ich bis jetzt auf keine Lösung gekommen. Da die beiden Felder zusammen sind, müssen wenigstens für diese Fehler die Gitterbezeichnungen überein stimmen. Ist ja auffällig genug. Der Fehler der linken Marke Der Fehler der rechten Marke Schöne Grüsse, Chuck
wi.kr Am: 12.04.2011 16:40:47 Gelesen: 54079 # 8
@ chuck193 [#7] Hallo Chuck, das dürfte zunächst einmal x-Papier sein, wenn der Scan nicht täuscht. Die rechte Marke dürfte Feld 19 des Bogens OR sein. Das Feld links davon (also 18) weist im A oben eine Art Bruch auf. Das ist bei der Farbe auf x-Papier nicht ganz selten und eher eine Druckzufälligkeit. Feld 18 hat einen bedingt feldtypischen Fehler, der bei vielen Marken des Bogens OR vorkommt: Kleiner Farbpunkt auf der weißen Linie neben dem linken Wertkasten im oberen Drittel. Gruß wi.kr
chuck193 Am: 13.04.2011 15:33:56 Gelesen: 54042 # 9
@ wi.kr [#8] Hallo wi.kr, vielen Dank für die genaue Antwort zu meinen Beiträgen. Ich nehme an, dass Deine Beschreibung "Handbuch der Arge AM POST" sich auf die Sonderschrift 3 bezieht. Obwohl ich das Buch damals (Okt. 2010) durchgesehen hatte, hatte ich den Ausschnitt nicht gefunden, werde das ganze noch mal nachsehen. Meistens, wenn 6 Monate vergehen, bevor eine gute Antwort kommt, wendet man sich ja anderen Sachen zu. Vielen Dank noch mal für die Antwort. Schöne Grüsse, Chuck
chuck193 Am: 24.10.2013 23:12:51 Gelesen: 50239 # 10
Hallo die AM-POST Spezialisten, da ich im Moment dabei bin, einige meiner Druckzufälligkeiten noch mal durch zu sehen und neue Seiten dafür zu machen, kam ich auf diese hier. Es muss sich um die ersten zwei Reihen der Bogen OL, OR, UL, UR handeln. Ich habe die auf meinen Feldmerkmal Seiten nach den gefundenen Gitterbezeichnungen gesucht, aber nicht gefunden, vielleicht hat einer von Euch mehr Info. Anbei auch die Gitter Abbildung für die Gitter Bezeichnungen. Meine letzten Feldmerkmal Bestimmungen stammen von Arge AM POST, Herrn Schmettkamp. Vielen Dank im voraus, Chuck
chuck193 Am: 29.10.2013 16:53:13 Gelesen: 50163 # 11
@ chuck193 [#10] Hi die AM Postler, ich hatte vor noch andere Merkmale einzustellen, aber vielleicht hat das wenig Zweck, kann ja auch möglich sein, dass wegen der Englischen Beschriftung keine Antwort gekommen ist, aber leider muss ich die englische Sprache hier benutzen, da sonst keiner versteht, worum es sich handelt. Grüsse, Chuck
Linde Am: 30.10.2013 00:20:25 Gelesen: 50134 # 12
Hallo AM Postler, wie ich sehe, sind hier ja nur die Spezialisten der Arge vertreten, zu der Arge gehöre ich auch seit einigen Monaten, zu den Spezialisten vielleicht in einigen Jahren. Da ich zur Zeit meine Dubletten sortiere fiel mir eine Besonderheit auf, die ich zweimal habe. Sollte sich noch jemand finden der die Marke hat, könnte Sie ja in den Verdacht eines Plattenfehlers kommen, obwohl alles nach Druckzufälligkeit aussieht, aber schaut sie euch einfach mal an. Senkrechter Strich in weißer Linie über AM, weiße Linie und Oval unter AM Post mehrfach gebrochen, Wertkasten unter rechter 30 gebrochen, Plattenfehler im recht Pfennig beschädigt, weiße Linie unter ND mehrfach gebrochen und andere Merkmale. Wer kann/möchte dazu etwas sagen? Schöne Grüße Manfred
doktorstamp Am: 30.10.2013 07:53:42 Gelesen: 50122 # 13
@ Linde [#12] Hallo Manfred, der Druck dieser Marken wurde in einer schweren Zeit verrichtet. Es mangelte an vielem: Fachpersonal, Gerät, und bei dieser Firma auch an der Erfahrung Marken zu drucken. Folglich ging so vieles nicht flott von statten. Am besten betrachtet man diese kleinen Fehler als Feldmerkmale, die beim Plattieren Hilfe leisten. Freilich gibt es einige anerkannte Plattenfehler. Die Auflistung in Michel ist aber überholungsbedürftig, besonders die Bewertungen, die fast alle von dem ehemaligen Ampost Prüfer Dieter Hettler stammen. Vieles wurde zu Plattenfehlern gekrönt, was sie es nicht dienen oder dienten. Literatur ist reichlich vorhanden, wenn auch einige Bücher vergriffen sind. Die Krogmann Bücher dienen hier als Basiswissen, wenn auch teilweise nicht mehr auf dem laufenden. Mit Ausnahme des Handbuchs sind die neuen überarbeiteten Bücher vorhanden, und man täte nicht schlechteres als diese nach und nach zu erwerben, als Arge-Mitglied sogar mit Rabatt. mfG Nigel (der auch Arge-Mitglied ist)
briefmarkenwirbler24 Am: 14.04.2014 12:11:18 Gelesen: 49474 # 14
Guten Morgen, ich befasse mich schon seit einigen Jahren mit der Serie "AM-Post" und dazu gehören auch die Plattenfehler, die zahlreich vorhanden sind und mir persönlich viel Spaß bereiten. Im folgenden möchte ich meine schönsten PF, die im Michel gelistet sind, vorstellen, die alle im Deutschen Druck sind: PF 27 II (Linie unter "T" von "Post" gebrochen) PF 29 XX (Bruch im rechten oberen Ornament links neben "F" im rechten Pfennig) PF 29 XXIII (Oval links oben und Ornament darüber gebrochen) PF 31 II ("S" in Deutschland gebrochen) Ich hoffe, ihr seid mit der Bestimmung der Plattenfehler einverstanden! :) MfG Kevin
wi.kr Am: 29.07.2015 17:33:58 Gelesen: 47970 # 15
Hallo Kevin, Deinen Beitrag mit den guten Scans habe ich erst heute gesehen. Deswegen komnmt meine Antwort ein bißchen spät. Alle Plattenfehler sind richtig bestimmt, bravo! Wenn Du weiterhin an Plattenfehlern interessiert bist, kannst Du mich gern per PN kontaktieren. Ich könnte Dir jede Menge Infos geben und würde mich über Kontakt freuen. Als Redakteur der Rundbriefe der Arbeitsgemeinschaft AM POST bin ich selbst immer ganz gut informiert und gern bereit, beim weiteren Ausbau der Sammlung zu helfen. Viele Grüße Karl-Rudolf Winkler, Koblenz
chuck193 Am: 31.10.2015 21:08:33 Gelesen: 47170 # 16
Hallo die AM-POST Sammler, da ich bis jetzt noch keine konkrete Antwort über diesen Bogenteil bekommen habe, möchte ich das noch mal hier einstellen. Ich weiss, das es der untere rechte Bogen von Mi 1, der 3 Pf des Amerikanischen Drucks ist. Nach den Feldmerkmal Listen von Herrn Schmettkamp, die ich vor Jahren von der Arge bekam, müssten verschiedene Feldmerkmale zu finden sein, bis jetzt habe ich nicht viel gefunden. Ich habe mir eine Aufstellung von dem Bogen gemacht mit den angegebenen Feldmerkmalen mit den Nummern wie die Arge sie benutzt, deshalb habe ich die 3 Pf mit Gitter eingestellt, für das Auffinden der Merkmale, ich hoffe, es hilft. Für Eure Mühe bin ich dankbar. Schöne Grüsse, Chuck Ich hatte angenommen, dass hier AM POST Sammler Mitglieder sind. Scheinbar nicht. Chuck
karrottil Am: 11.02.2020 22:17:38 Gelesen: 32920 # 17
Hallo an alle AM Post Experten, auch ich bin ein Fan von der Bizone und befasse mich gerne mit den Marken der AM Post Ausgabe und den Posthörnchen Aufdrucken. Die Suche nach Plattenfehlern ist natürlich spannend und ab und zu wird man auch fündig. Aber weil ich kein Experte bin, möchte ich um eure Mithilfe bitten bei der Überprüfung von 4x MiNr. 20: PF 20 XXI "U" in Deutschland links verkürzt (Feld 97) PF 20 VII "E" im rechten Pfennig verstümmelt (Feld 38) PF 20 IX großer weißer Fleck in der rechten unteren Ecke des rechten Wertkastens (Feld 41) laut Michel-Spezial 2016 kein Plattenfehler: großer Bruch im Oval rechts Liege ich mit meiner Einschätzung richtig? Viele Grüße Karsten
Zeitlos Am: 12.03.2020 18:36:37 Gelesen: 32517 # 18
Hallo an alle AM Post interessierte, hallo Karsten, Experte bin ich auch nicht aber schöne Marken und Fehler hast du da gefunden. Ich habe hier glaube ich eine Mi. 4 Zähnung 10 3/4 - 11 - dünnes Papier y 0.07 Plattenfehler bei der Mi 4 - 6 Pfennig sind im Michel nicht aufgeführt. Dennoch gibt es bei der Mi 6 - 10 Pfennig den Plattenfehler 6 III, der hier eventuell auch auf der Mi 4 zu sehen ist. Beschreibung passt; senkrechte weiße Linie neben dem T von Post unten gebrochen. Zudem ist hier über dem M im Oval, eine mir nicht plausible unbedruckte Stelle, die nach links bis unter dem Stempel E verläuft und das Ornament verbindet. Wer kann dazu was sagen oder zeigen ? Danke. Gruß Helmut
Gerhard Am: 12.03.2020 18:40:36 Gelesen: 32514 # 19
@ karrottil [#17] Der Bruch im Oval sieht echt gut aus, übrigens ist das Ovak auf der gegenüber liegenden Seite auch angemackt. Wäre m.E. einen PF "wert", bin diesbezüglich aber auch kein Profi. MphG Gerhard
Zeitlos Am: 12.03.2020 18:44:08 Gelesen: 32512 # 20
Hallo AM Post interessierte, auch diese Marke ist wohl eine Mi 4 - 6 Pfennig Zähnung 10 3/4 -11 Papier y 0,07. Bei dieser Marke ist ein Strich unter dem T von Post und ein Strichlein schräg durch das T. Auch nicht im Michel. Wenn ihr da Infos zu habt - bitte gerne. Gruß Helmut
Zeitlos Am: 12.03.2020 19:36:04 Gelesen: 32505 # 21
Hallo an alle AM Post interessierte, bei dieser 8 Pfennig Michel 21 - Zähnung ist 11 / 11 dickes Papier z 0,11 stimmt das Erstausgabe Datum 9.10.1945 nicht - mit Bremen 14.9.1945. Zudem sind erhebliche Fehler zusehen. Wer kann dazu einen Unfallbericht entwerfen? Gruß Helmut
karrottil Am: 12.03.2020 21:47:55 Gelesen: 32489 # 22
@ Zeitlos [#18] @ Zeitlos [#20] @ Zeitlos [#21] Hallo Helmut, ich glaube du verwechselst den amerikanischen mit dem deutschen Druck. Die 6 Pf AM Post aus Beitrag [#18] und [#20] sind MiNr. 20 (deutscher Druck)und die 8 Pf AM Post aus Beitrag #21 ist die MiNr. 5 (amerikanischer Druck). Wobei die MiNr. 5 (8Pf) schon im Juni 1945 herausgekommem ist und das Stempeldatum somit stimmig ist.. Zum Vergleich zeige ich mal die 6 Pf AM Post: Die linke Marke ist ein amerikanischer Druck MiNr. 4 und die rechte Marke ist ein deutscher Druck MiNr. 20. Im Michel sind die Unterscheidungskriterien ganz gut beschrieben. Grüße Karsten
Gerhard Am: 13.03.2020 11:52:27 Gelesen: 32471 # 23
@ Zeitlos [#21] Das ist auch keine Mi.-Nr. 21, sondern eindeutig eine Nr 5; - das weiße Dreieck des Deutschen Drucks fehlt nämlich. Von daher eine ganz normale Verwendung. MphG Gerhard
Zeitlos Am: 13.03.2020 12:52:35 Gelesen: 32463 # 24
@ karrottil @ gerhard Vielen Dank - ich glaub ich hab erkannt, was ihr meint. Ich zeige euch eine Mi - 3 mit einem Fehler über linkem P linker Wertkasten und verkürzten Linien Und eine Mi 26 - mit Fehler neben dem linken F Und eine Mi.23 - mit Fehler neben dem rechten F in den Linien Ich hoffe das ist schon besser zugeordnet. Was haltet ihr von den Fehlern ? alles zufällige Unikate ? Im Michel nicht aufgeführt. Gruß Helmut
doktorstamp Am: 13.03.2020 16:25:35 Gelesen: 32452 # 25
Für die drei Ausgaben der Ampost-Marken findet man einschlägige Literatur. Eine Mitgliedschaft bringt Vorteile mit sich bei der Beschaffung der Literatur.[1] Die Bücher, welche von Krogmann verfasst worden waren sind zwar noch zu gebrauchen, sind aber in vielen Einzelheiten überholt oder überholungsdürftig. Für Interessenten dieser Marken sei bemerkt; bei gebrauchten Stücken von 50 Pfg aufwärts ist Vorsicht geboten, auch bei besseren Farben und Zähnungen. Ich schätze bei den Werten zu 80 Pfg und 1 RM um die 80 % oder mehr einen Falschstempel haben. Die 50er und 60er sind zwar von diesem Problem betroffen, aber m.E. nicht so stark wie die erwähnten Höchstwerte der Serie. Ferner wer einen Michel DSK hat sollte auch bei den Bewertungen der PF eine gute Portion Skepsis anwenden. Faustregel der Arge für die meisten PF ist eine Aufwertung vom Grundpreis von 3 bis 5 Euro gerechtfertigt. Schmale, breite lange und kurze Marken rechtfertigen auch keine allzu hohen Aufwertungen. mfG Nigel [1] https://arge-am-post.de/literaturliste-arge.html
karrottil Am: 19.04.2020 22:29:22 Gelesen: 32082 # 26
Hallo zusammen, heute mal ein 10er Block von der MiNr. 33. In der unteren Reihe befindet sich auf Feld 47 der PF 33IV rechtes oberes Ornament verzeichnet und gleich daneben auf Feld 48 der PF 33V Linie über der Mitte der rechten Wertangabe "60" gebrochen. Hier noch einmal vergrößert: Im Bogenrand sind die schrägen Balken unterbrochen und das kurze Ende hat zudem noch einen Versatz. Hat einer von den Experten eine Erklärung dazu? Viele Grüße Karsten
doktorstamp Am: 20.04.2020 08:46:33 Gelesen: 32056 # 27
Im Bogenrand sind die schrägen Balken unterbrochen und das kurze Ende hat zudem noch einen Versatz Hallo Karsten, in der Aufbereitung vom Druckbogen zu Schalterbogen ist die Trennung (Schnitt) leicht daneben erfolgt. Auf einem Druckbogen wurden Passerkreuze mit gedruckt.Ihr Dasein wurde nicht immer eingehalten. Soweit ich es weiß ist die Aufarbeitung der 60er noch nicht vollzogen. Von daher kann eine Zuteilung zu einem bestimmten Bogen nicht gemacht werden. Das es so viele PF gibt haben wir einem Mann zu verdanken. Er hat allerlei als PF besegnet und dafür gesorgt dass sie eine Auflistung im Michel DSK gefunden haben. Ich wurde sie aufheben, wohl bemerkt sie können später als Druckzufälligkeiten erkannt und folglich von der Liste gestrichen werden. Es ist auch ratsam das Handbuch zu erwerben, wenn auch vergriffen, ist es meist auf Messen zu finden. Weitere Literatur kann man direkt von der Arge bestellen. [1]. mfg Nigel [1]http://arge-am-post.de/literaturliste-arge.html
karrottil Am: 20.04.2020 23:50:55 Gelesen: 32021 # 28
@ doktorstamp [#27], Danke Nigel für deine Hilfe. Gibt es ein Buch, in dem die im Michel Spezial aufgelisteten Plattenfehler der AM Post Marken abgebildet sind, sowie die Plattenfehler der ARGE AM Post? Für einen Tip wäre ich sehr dankbar. Viele Grüße Karsten
asmodeus Am: 21.04.2020 18:40:44 Gelesen: 31978 # 29
Auf Feld 100 ist wohl Mi.Nr. 8 IX "Linie rechts vom zweiten D von Deutschland gebrochen" und auf Feld 90 eindeutig Mi.Nr. 8 VIII "Zweites N im linken Pfennig rechts unten gebrochen.
doktorstamp Am: 22.04.2020 17:28:11 Gelesen: 31941 # 30
Hallo Karsten, lediglich dürften hier die Krogmann Bücher Hilfe leisten Rufe mal an, die Nummer ist auf der Webseite hinterlegt, und frage den Herrn Kraft. Ich weise aber darauf dass die Krogmann Bücher teils oder größten Teils überholt worden sind, bzw. überholungsdürftig sind, dennoch für das Grund Wissen sind sie noch zu verwenden. Als Krogmann die Bücher vorbereitete hatte er keinen Zugang zum Postmuseum, auch mangels Englischkenntnisse unternahm er keine Forschung in den Staaten oder England. Gab er auch nicht im Auftrag. Als Nicht-Mitglied sind die neuen Bücher etwas teurer, aber vorzuziehen. Eine Mitgliedschaft macht sich schnell geltend. Erkundige Dich. mfG Nigel
asmodeus Am: 25.04.2020 12:25:17 Gelesen: 31838 # 31
Mi.Nr. 18 VIII "I" im im rechten "Pfennig" oben gebrochen.
karrottil Am: 25.04.2020 23:12:09 Gelesen: 31799 # 32
@ doktorstamp [#30] Hallo Nigel, danke für deinen Hinweis! Ich habe auf der Hompage der Arge AM Post nachgeschaut. Dort gibt es eine umfangreiche Literaturliste. Bei der Vielfalt macht es für mich als "Jungsammler" der AM Post wohl Sinn, den Herrn Kraft um Rat zu fragen. @ asmodeus [#31] Hallo asmodeus, bei ebay habe ich vor einiger Zeit einen Bogen von der MiNr.16 ersteigert. Es handelt sich um den Bogentyp 4 mit den von dir gezeigten PF 16VIII. Dankenswerterweise fügte der Verkäufer dem Bogen eine Übersicht der Feldmerkmale von Bogentyp 4 bei. Ob die Übersicht aktuell ist, kann ich nicht sagen. Wäre natürlich toll, wenn man als AM Post-Interessierter von allen Marken und Bogentypen des deutschen Drucks solche Übersichten hätte. In diesem Sinne Karsten
achim11-76 Am: 26.04.2020 12:55:46 Gelesen: 31765 # 33
Woran liegt es eigentlich, dass zur damaligen Zeit stellenweise Markenknappheit herrschte, und man aber heute noch gefühlt tonnenweise postfrisches Bogenmaterial bekommt?
spain01 Am: 22.03.2024 22:51:16 Gelesen: 13915 # 34
Hallo Allerseits, ich habe einen postfrischen und ungefalteten Bogensatz der Alliierten Besetzung MiNr. 1 - 9. Teilweise befinden sich die Bogenrandbeschriftungen am oberen Rand, teilweise unten. Somit kann schon einmal eine Zuordnung nach oben und unten vorgenommen werden. Lässt sich nun an Hand der Randbreite bestimmen, ob rechter oder linker Bogen? Für mich wäre nachvollziehbar, dass ein breiterer rechter Rand, also breiter als der linke, auch einem rechten Bogen zugeordnet werden kann. Beispiel: Das wäre dann Bogen oben rechts? Bogen unten links? Bogen unten rechts? Hier erscheint mir noch sehr interessant, dass der linke Bogenrand schon ab Feld 31 leicht angezähnt ist. Das dürfte doch eigentlich nicht sein, oder ? Denn dann könnte es rechts nicht sein. Freue mich auf Informationen dazu. Die kompletten Bögen kann ich bei Interesse auch zeigen. Diverse Plattenfehler nach Michel und Schantl sind teilweise vorhanden, aber keine "Spitzen". Gruß Michael
künstlerfan Am: 26.11.2024 10:32:49 Gelesen: 11051 # 35
Hallo, ich bin neu hier und hoffe, ich bin hier im richtigen Thread. Ich habe mich gestern mit meiner neuen Vergleichssoftware auf Plattenfehlersuche begeben und dabei folgenden Fehler entdeckt: Das ist der Fehler, wie er mir von der App angezeigt wird. Und so sieht er im Original aus. Ein, wie ich finde, schöner Rahmenbruch. Da ich nur ein Bogenteil verwendet habe, ist mir nur bekannt, dass sich der Fehler in der 8. senkrechten Reihe befinden muss. Bisherige Recherchen, ob der Fehler bereits bekannt ist(u.a. im Michel Spezial, Schantl), waren erfolglos. Hat schon jemand von euch diesen Fehler entdeckt? Wenn ja, ist das genaue Feld bekannt? Gruß Katherine
Richard Am: 27.11.2024 18:15:18 Gelesen: 10957 # 36
@ karrottil [#28] @ spain01 [#34] @ künstlerfan [#35] Hallo an alle Spezialisten für Plattenfehler, kann sich bitte jemand die genannten drei Fragen ansehen und eine zielführende Antwort schreiben ? Die Fragesteller von heute sind vielleicht die Antwortgeber von morgen. Schöne Grüsse, Richard
spain01 Am: 27.11.2024 18:57:37 Gelesen: 10945 # 37
@ Richard [#36] @ künstlerfan [#35] Dazu müsste ersteinmal bekannt sein, um welche Marke genau handelt. Keine MiNr, kein großer Scan vom Bogenteil. Nee, Richard, bei solch spärlichen Informationen kann es kaum eine Hilfe geben, das sollte dir aber bekannt sein. Gruß Michael [Kurzantwort: Das habe ich dem Fragesteller (Neuling im Forum) bereits vor Deinem Satz per Mail mitgeteilt]
spain01 Am: 28.11.2024 06:23:32 Gelesen: 10915 # 38
@ Richard [#36] Dann wäre deine Aussage wohl auch nicht notwendig gewesen.
Sammlerfreund Christian Am: 28.11.2024 08:24:49 Gelesen: 10904 # 39
@ künstlerfan [#35] Liebe Katherine, was meinst Du denn genau mit "Vergleichssoftware"? Viele Grüße Christian
künstlerfan Am: 29.11.2024 11:55:43 Gelesen: 10862 # 40
Hallo, Entschuldigung, meine Angaben waren tatsächlich etwas sehr spärlich. Ich werde mich in Zukunft genauer ausdrücken. Es handelt sich um die 25 Pfg. amerikanischer Druck, also Mi.-Nr. 9, ansonsten habe ich leider keine weiteren Angaben als 8. senkrechte Reihe. Und Vergleichssoftware bedeutet, dass ich eine spezielle Software-Entwicklung benutze, die in der Lage ist, zwei Marken miteinander zu vergleichen und Unterschiede hervorzuheben. Dadurch wird das Auffinden von Plattenfehlern vereinfacht, und so ganz nebenbei findet man auch neue. Die Software kann daneben noch einiges mehr, z.B einen gescannten Bogen oder Teilbogen in Einzelbilder zerlegen, Bilder korrekt ausrichten und zurechtschneiden, Referenzmarken herstellen. Und es gibt viele Einstellmöglichkeiten. Viele Grüße Katherine
opti53 Am: 29.11.2024 13:15:38 Gelesen: 10848 # 41
Hallo Katherine, handelt es sich bei der Software um ImageSleuth, oder ist das eine andere? Viele Grüße Thomas
künstlerfan Am: 29.11.2024 13:38:41 Gelesen: 10843 # 42
Hallo Thomas, nein, mit ImageSleuth hat das nichts zu tun, es handelt sich um eine neue Entwicklung, die noch nicht angeboten ist. Es ist auch fraglich, ob sie jemals auf den Markt kommen wird. Ich habe nur deshalb eine Kopie bekommen, weil die Software von meinem Bekannten zum Eigengebrauch entwickelt wurde. Viele Grüße Katherine
opti53 Am: 29.11.2024 18:31:39 Gelesen: 10819 # 43
Hallo Katherine, das ist aber schade, wenn diese Software der philatelistischen Welt vorenthalten wird. Es muss ja nicht verkauft werden. Aber an einem Feldversuch sind sicher einige Teilnehmer hier interessiert. Ich auch. Viele Grüße Thomas
karrottil Am: 30.11.2024 22:44:48 Gelesen: 10771 # 44
@ spain01 [#34] Hallo Michael, mit der Zuordnung der Druckbogen liegst du in allen 3 Fällen richtig. Dein Bogen mit den 8 Pfg. Marken (Mi.-Nr. 5) hat auf der linken Seite sogenannte Stegmarken. Die entstanden, wenn die Schalterbogen ungenau in die Schneidemaschine eingelegt wurden und der Schnitt durch die Zähnung des Nachbarbogens ging anstatt mittig durch die Papierbrücke. Viele Grüße Karsten
künstlerfan Am: 01.12.2024 12:33:44 Gelesen: 10726 # 45
@ opti53 [#43] Hallo Thomas, deine Idee mit einem Feldversuch finde ich gut, ich gebe das mal an meinen Bekannten weiter. Im Moment bin ich die Einzige, die ihm ein Feedback geben kann. Ich weiß, dass mein Bekannter viel Schweiß, Zeit und Geld in dieses Projekt gesteckt hat, da es eine Menge Probleme gab, z.B. durch die verschiedenen Papiere und Stärke des Drucks, damit verbundener Farbverlauf usw. usf. Um das alles in den Griff zu bekommen, hat er verschiedene Methoden ausprobiert und Strategien entwickelt. Er sagt selbst, dass die Software nicht perfekt ist, da auch die Marken nicht perfekt sind, aber durch die Hervorhebung der Unterschiede ist es eben eine deutliche Verbesserung in der Erkennung von möglichen Plattenfehlern. Viele Grüße Katherine
karrottil Am: 01.12.2024 21:52:09 Gelesen: 10669 # 46
@ künstlerfan [#35] Hallo Katherine, bitte stelle deine Mi.-Nr. 9 nochmal als komplette Marke ein. Hilfreich wäre noch zu wissen, auf welcher Papiersorte die Marke gedruckt ist. Vielleicht gelingt es mir dann, anhand von anderen kleinen Feldmerkmalen den Schalterbogen und das Feld auf dem sich die Marke befindet herauszufinden. Viele Grüße Karsten
alex11 Am: 11.10.2025 06:46:32 Gelesen: 6703 # 47
Hi, warum wurde mein Block 1 c-Posting (ohne irgendeine Information an mich) einfach gelöscht ?
Martin de Matin Am: 11.10.2025 07:16:32 Gelesen: 6698 # 48
@ alex11 [#47] Der Beitrag wurde nicht gelöscht sondern in ein eigenes Thema verschoben, da er hier ins Thema AM Post (Marken mit Motiv "M" in der Mitte) nicht passt. Für den interessanten Block wurde ein neues Thema "Alliierte Besetzung Bizone Block 1 Druckzufälligkeiten" eröffnet. Gruss Martin https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=21186&CP=0&F=1
Soliver Am: 28.03.2026 15:55:57 Gelesen: 3794 # 49
Hallo Sammlerfreunde, ich habe einige DZ, bzw mir unbekannte PLF gefunden. Evtl kann mir jemand diese bestätigen oder kennt gleiche Stücke? MiNr. 8 Rahmen neben G eingedellt MiNr. 8 Fleck links von I MiNr. 8 Ornamentbruch rechts oben MiNr. 8 Punkt am Außenrahmen in Höhe des F MiNr. 8 Ornamentbruch links unten MiNr. 8 Ovalumrandung rechts oben verjüngt MiNr. 8 Bruch unter P Herlichen Dank im voraus für eure Hilfe Oliver
mh1504 Am: 29.03.2026 15:34:20 Gelesen: 3739 # 50
@ Soliver [#49] Hallo Oliver, ich habe den Schantl Katalog nach deinen Marken durchgesehen. Der einzige Fund war die Marke, die bei dir mit "Ornamentbruch links unten" bezeichnet ist. Die wird dort als 8f57 geführt (Feld 57, Bogen 2): Riß im linken unteren Ornament neben "G" von "PFENNIG". LG Michael
Soliver Am: 29.03.2026 16:57:43 Gelesen: 3724 # 51
@ mh1504 [#50] Danke für die Rückmeldung. Ich werde die Tage mehr posten. Gruß Oliver
Soliver Am: 29.03.2026 18:03:34 Gelesen: 3716 # 52
Hier noch ein paar 25 Pf amerikanischer Druck MiNr.9 Keil am N von Deutschland Punkt im Ornament rechts oben Punkt am Markenrand rechts in Höhe IG Bruch rechts vom rechten PF LG Oliver
Soliver Am: 29.03.2026 18:19:54 Gelesen: 3711 # 53
5 Pf amerikanischer Druck MiNr. 3 Linkes P unter verlängert Punkt im rechten E Punkt über A von AM 6 Pf amerikanischer Druck MiNr. 4 Fleck in Ovalumrandung in Höhe des I Bruch über O von Post 8 Pf amerikanischer Druck MiNr. 5 Außenlinie neben linken I gebrochen Beule oben am rechten Wertkasten Bruch links oben Fleck am M Plattenabnutzung am 2. D von Deutschland Punkt am Markenrand rechts von PE Punkt im 2. N des rechten Pfennig LG Oliver
mh1504 Am: 30.03.2026 16:38:39 Gelesen: 3552 # 54
@ Soliver [#52] Hallo Oliver bei der Marke MiNr. 9 mit "Punkt im Ornament rechts oben" könnte es sich um den Fehler 9f21 nach Schantl handeln, allerdings ist die Lage des Punktes bei dir und in der Abbildung, die mir vorliegt, etwas unterschiedlich. Ggf. kann da jemand anderes was dazu sagen. Die anderen finde ich bei Schantl nicht. LG Michael
mh1504 Am: 30.03.2026 17:20:03 Gelesen: 3547 # 55
@ Soliver [#53] Hallo Oliver, die erste MiNr. 3 zeigt den Schantl-Fehler 3f91 (Feld 91, Bogen 2): weißer Fleck am Fuß des "P" im linken "PFENNIG". Die Nr. 3 mit dem Punkt über A von AM ist die 3f29 (Feld 29, Bogen 3) nach Schantl. Die erste MiNr. 4 dürfte die 4f100 (Feld 100, Bogen 1) nach Schantl sein: "Farbpunkt auf Linie zwischen rechtem, unteren Ornament und Oval. Von den MiNr. 5 hab ich keine bei Schantl gefunden. LG Michael
Soliver Am: 30.03.2026 17:36:49 Gelesen: 3538 # 56
@ mh1504 Nochmal herzlichen Dank für deine Hilfe. Die MiNr 9f21 hatte ich auch schon auf dem Schirm. hab aber wie du auch erkannt hast, wegen der veränderten Position sie hier gezeigt. LG Oliver
Soliver Am: 31.03.2026 19:15:54 Gelesen: 3382 # 57
Noch ein paar 10 Pf amerikanischer Druck MiNr. 6 Bruch links vom 1. N Zierleiste mit schriftleiste verbunden Keil im A von Deutschland Bruch rechts vom rechten Wertkasten M innen mit Fleck Weißer Strich rechts des rechten P Punkt im E von Deutschland 12 Pf amerikanischer Druck MiNr 7 Bruch der Ovalumrandung unter OS Bruch unter E von Deutschland Bruch unter P von Post Bruch der rechten Außenlinie Farbfläche in der rechten oberen Ecke Liebe Sammlergrüße Oliver
spain01 Am: 31.03.2026 21:20:09 Gelesen: 3362 # 58
@ Soliver [#57] Ich empfehle dir, den Schantl-Plattenfehlerkatalog für diese Marken zu erwerben. Sollte bei eBay etc problemlos und für wohl kleines Geld möglich sein. Einige der von dir gezeigten Plattenfehler sind darin vorhanden und das hilft dir bei der Bestimmung bestimmt weiter. Ob es nach der 1. Auflage noch eine weitere Auflage gibt, ist mir zwar nicht bekannt, möchte ich aber (fast) ausschließen. Den sehr umfangreichen Katalog der ARGE habe ich zwar auch, war aber schon damals in der Anschaffung sehr teuer und ist wirklich nur für Spezialisten geeignet, zu denen ich mich bei diesem Thema nicht zähle. Gruß Michael
mh1504 Am: 01.04.2026 14:48:20 Gelesen: 3209 # 59
@ Soliver [#57] Hallo Oliver, bei Schantl findet sich nur eine Marke, nämlich die MiNr. 7, bei der Zierband und Schriftleiste links oben miteinander verbunden sind. Das ist die 6f9 (Feld 9, Bogen 4). Gruß Michael
spain01 Am: 02.04.2026 02:01:34 Gelesen: 3151 # 60
Man sollte nicht vergessen, dass gerade Nachkriegsausgaben mit jeder Menge an Druckzufälligkeiten gespickt sind, die weder im Michel, noch in diversen Spezialkatalogen gelistet sind. Bei ernsthaften Interesse an vermeintlichen Abarten/Plattenfehlern ist es sinnvoll, sich mal mit der entsprechenden ARGE in Verbindung zu setzen. Diese haben durch ihre Mitglieder wesentlich bessere Zugriffe auf "Erscheinungen" im Druckbild. Und wenn von gleichen "Abweichungen" dann mehrere vorliegen, kann es sein, dass sich dann daraus ein echter Plattenfehler resultiert. Somit wäre dann der Kontakt zur entsprechenden ARGE (Alliierter Kontrollrat) sinnvoll (lässt sich googeln, wofür ich aktuell keine Zeit habe). Gruß Michael