Die abgebildeten Umschläge wurden im Jahre 1906 zur 100-Jahr-Feier des Königreichs Bayern herausgegeben. Allerdings muß es sich um Privat-Ganzsachen handeln, da diese Briefumschläge im Ganzsachenkatalog nicht aufgeführt sind. Kann mir einer der Bayern-Spezialisten mehr zu diesen Umschlägen sagen? Freundliche Grüße, Wolfgang

Hallo doc, Privatumschläge ist richtig - ich kenne noch den Wert zu 20 Pfennig. Diese Stücke sind ungebraucht kaum zu verkaufen, weil sie keine Aussage zulassen. Die meisten, die ich gesehen habe (3stellige Anzahl), waren sammlerisch angehaucht bzw. getürkt (als Unterlage für falsch gestempelte, bessere Pfennigmarken benutzt). Maximal 1-2% sind bedarfsgebraucht und von daher eine schöne Sache zu sammeln. Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ bayern klassisch [#2] Hallo, bayern klassisch, ich wußte doch, daß mir einer der Bayern-Kenner helfen kann und wird. Vielen Dank! Einen schönen Abend und liebe Grüße, Wolfgang

Ich habe durch Zufall gerade dieses Thema entdeckt, leider unter Bayern und nicht unter Ganzsachen. Nun ist es nicht so, dass ich ein Bayern-Kenner wäre, aber einige wenige Privatganzsachen von Bayern nenne ich mein Eigen und will sie euch nicht vorenthalten. Heute zwei fast identische Umschläge aus der Pfennigzeit, beide gelaufen von Kronach an die Gummiwerke in Fulda. Der erste Umschlag trägt einen Wertstempel zu 10 Pfennig in rot, der zweite einen Wertstempel zu 20 Pfennig in blau sowie eine Zusatzfrankatur von 10 Pfennig, um damit das für den Versand als Einschreiben erforderliche Porto abzudecken. Die unten stehende Katalogzuordnung wurde nach dem Katalog von Strahlendorf / Mette vorgenommen. PU 11 - B5/01 , gelaufen am 22.7.1910 PU 12 - B1/01 , gelaufen am 27.5.1910 Viele Grüße Ingo

Hallo Ingo, das sind zwei schöne Umschläge von Franz Voitländer, der sehr "belegfreudig" war und von dem es heute noch viele Tausend Belege gibt. Leider sind etliche davon nicht postalisch befördert worden und nur mit Stempeln von Kronach versehen, die heute nicht echt/zeitgerecht bzw. falsch geprüft werden. Deine beiden sind aber m. E. unzweifelhaft echt und authentisch, so dass man mit ihnen eine schöne Albumseite erstellen kann. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo, besten Dank für deine weiterführenden Informationen. Die Privatganzsachen von Bayern führen bei mir ein Schattendasein, denn ich habe mich nie besonders um ihren Erwerb bemüht. Die wenigen jedoch, die irgendwann und irgendwie bei mir hängengeblieben sind, werde ich hier so nach und nach zeigen. Heute ist das eine Privatpostkarte, die im Jahr 1906 anlässlich des hundertjährigen Bestehens des Königreichs Bayern herausgegeben worden ist. Sie trägt einen Wertstempel zu 2 Pfennig in grau mit Ziffern in allen vier Ecken. Zu diesem Anlass sind insgesamt vier verschiedene Karten bekannt, diese hier wird bei Ascher unter PP 9 C 2 geführt. Viele Grüße Ingo

@ Cantus [#6] Hallo Ingo, sehr schöne Karten. Am besten gefällt mir der Stempel aus der Bickerdike Maschine, er wurde verwendet vom 17.5.06 bis zum 15.10.06, also gerade einmal drei Monate. Viele Grüße Werner

@ rostigeschiene [#7] Hallo Werner, meine letzten beiden Abbildungen sind eine Karte, Vorder- und Rückseite. Heute nun ein anderes Beispiel, erschienen zum 54. deutschen Katholikentag. Die Karte wird bei Ascher unter PP 8 C 89 geführt. Viele Grüße Ingo

Ich zeige heute einen privaten Ganzsachenumschlag, der von der Firma Eberle & Cie. in Augsburg als Werbeträger in Auftrag gegeben worden war. Leider hat mein Exemplar im Laufe der Jahre etwas geltten, ist aber immer noch durchaus zeigenswert. Der Umschlag trägt ein Poststempel von Augsburg vom 24.9.1913. PU 22 - B1/01 Viele Grüße Ingo

Da ich schon seit Längerem das Thema "Frühe Ballon- und Flugpost im Kaiserreich" pflege, halte ich natürlich auch immer nach Privatganzsachen und -umschlägen mit dem Motiv "Ballon/Flugzeug" im Betrachtungszeitraum Ausschau. Für das Königreich Bayern habe ich eine kleine Spezial-Sammlung "Luftpost" aufgebaut und dabei auch nach Belegen aus dem Privatpost-Bereich gesucht. Bislang konnte ich nur den unten gezeigten Drucksachenumschlag zum Thema finden. Diesen PP-Umschlag gibt es m.W. auch mit anderen Werten der Prinzregentenausgabe. Der Umschlag ist bedarfsmäßig gelaufen, daher die nicht gerade taufrische Erhaltung. "Der neue Weg" (also Post per Flugzeug), hier von Straubing 2 v. 8.10.1912 nach (Wuppertal)-Elberfeld. Wertstempel: Prinzregent zu 3 Pfg. braun (Drucksachenporto) und unterhalb eine Abbildung der "Walhalla" (Nähe Regensburg). Die Drucksache ist natürlich nicht mit dem Flugzeug befördert worden, sondern weist lediglich auf die neue Beförderungsmöglichkeit hin. Absender ist ein M.L. Böttger in Straubing. So wie es aussieht, wohl ein Pharmavertreter oder Medikamentenhersteller oder Ähnliches. Bei dem abgebildeten Flugzeug handelt es sich vermutlich um einen Farman-Doppeldecker. Wer sich mit dem Thema der frühen Flugpost in Deutschland beschäftigen möchte, dem empfehle ich das Buch von Stefan Blumenthal "Grüße aus der Luft", 100 Jahre Luftfahrt auf alten Postkarten (Motor-Buch-Verlag). Schönen Tag. Jochen

@ bayern klassisch [#2] Mir liegt von dieser Serie auch ein Wert von 80 Pfg. vor. Bist Du, lieber Ralph, Dir mit der "20" ganz sicher ? Habe ich noch nie gesehen. Liebe Grüße - Rolf

@ roteratte48 [#11] Lieber Rolf, mit der 20 Pfg. bin ich todsicher, weil ich davon schon ein Dutzend in Händen hielt. :-) Ich denke, man hat alle Pfennigmarken, die es damals gab, als Wertstempel aufleben lassen. Bedarfsverwendete Exemplare sind nicht häufig und dürfen ruhig gesammelt werden. Hilflos überfrankierte Showroom - Knaller aus der Jahrtausendwende sollte man aber meiden, wenn sie keine sonstigen Besonderheiten aufweisen. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Die bayerischen Privatganzsachen sind von Motiv und Ausführung sehr reizvoll. Ich weiß nicht, ob es angesichts der Vielzahl der PP-GS von Bayern möglich ist, eine kpl. Sammlung zusammen zu tragen. Das dürfte sehr schwer bis unmöglich sein. Also gilt es zu differenzieren/spezialisieren. Eine Variante wäre, nach den Wertstempeln zu sammeln, also Wappenserie, Große Ziffer auf Rautenuntergrund, Prinzregent, Neues Wappen (Prof. Hupp) und Neues Wappen mit Aufdruck "Freistaat/Bayern". Eine andere Möglichkeit wäre (und die bevorzuge ich) nach Motiven und Anlässen zu sammeln. Beispielsweise der Anlaß "Ausstellungen". Hier kann man schöne Karten zu einer aussagekräftigen Sammlung fügen. Zu den diversen Ausstellungen in Bayern gibt es genügend Hintergrund-Informationen, die sich im Internet bei Suchmaschinen finden lassen. Hier der Anlaß: Ausstellungen: "II. Kraft- und Arbeitsmaschinen Ausstellung München 1898". Häufig wurden bei einer Ausstellung ganze Serien mit div. Motiven gedruckt (hier die Ausstellungskarte No. 4). Letztlich ist noch zu entscheiden, ob man nur ungebraucht oder nur gestempelt (möglichst mit Anlaß-Sonderstempel) sammeln will oder alternativ gemischt. Mir sind die ungestempelten Karten am liebsten, da i.d.R. gut erhalten und das ist hier das Wichtigste. Schönen Samstagabend und jetzt muß ich schnell an den Fernseher, ein Pokalendspiel wartet. Jochen

In [#13] hatte ich die verschiedenen Wertstempel auf den bayerischen Pprivatpost-Ganzsachen erwähnt. Hier zeige ich eine Karte mit dem Wertstempel "Große Ziffer auf Rautenhintergrund". Anlaß: 12. Deutsches Bundesschiessen in Nürnberg 4.-7.7.1897 Die Karte vereint so alles in sich was das Philatelistenherz erfreut: Bedarfsmäßig (mit viel Text) gelaufen; Gute Erhaltung; Attraktives Motiv im zeitgenössischen Geschmack; Versehen mit dem Sonderstempel zum Anlaß "Nürnberg Bundesschiessen" und Ankunftsstempel. Was will man mehr? Viele Grüße aus dem kalten Unterallgäu. Jochen

Wertstempel "Prinzregent" auf Privatpost-Ganzsachen. Beispiel dazu: Karte zur Erinnerung an die Thronbesteigung König Ludwig III. (12.11.1913; Sohn des Prinzregenten Luitpold, der am 12.12.1912 verstorben war). Hier also Sohn (Bildseite, auch nicht mehr der Jüngste) und Vater (Anschriftsseite, Wertstempel) auf einer Privatpost-Ganzsache. Mit dem Wertstempel des Prinzregenten gibt es zahllose Privatpostkarten zu allen möglichen Anlässen. Zu [#4] und [#5]: Hier ein Voitländer-Firmencouvert (Fenstercouvert) mit 5 Pfg. Prinzregent und Zusatzfrankatur 5 Pfg. als Fernbrief. Gestempelt Kronach 16.11.1911. Leider kein Ankunftsstempel. Ich kann mir vorstellen, daß dieses - für Philatelisten unattraktive Fenstercouvert - mit großer Wahrscheinlichkeit bedarfsmäßig (als Geschäftspost) verwendet wurde. Dies zu verstehen als kleiner Beitrag zum Thema "Voitländer und die Philatelie". Viele Grüße. Jochen

Wertstempel "Neues Wappen" (Prof. Hupp). Auf Hupp komme ich noch zurück in einem geplanten Beitrag zur frühen bayerischen Flugpost. Als Beispiel zeige ich ein besonders "philatelistisches" Stück, das den kompletten Ludwig III-Markensatz abbildet. Schöne Grüße Jochen

Privatganzsache 1911 mit Wertstempel Luitpold zur Erinnerung an den 25. Todestag König Ludwigs II. Sie dient hier, neben der Grußübermittlung, eigentlich nur als "Unterlage" für die MiNrn. 92 und 93 mit Ersttagsstempel, wie der Absender im Text auch deutlich macht. Schönen Sonntag - Rolf

Dann will ich noch eine Karte zeigen (Serie Neues Wappen), die die Entwicklung der bayerischen Briefmarkenausgaben zeigt. Auf der Anschriftsseite ist Ludwig III. zu sehen, dem die neue Briefmarken-Dauerserie zuzuordnen ist (siehe [#16]). Schönen Sonntag. Jochen

Bei den bayerischen Privatganzsachen gibt es wunderschöne Stücke. Hier zeige ich ein Exemplar das sowohl den Philatelisten als auch den Numismatiker anspricht: Die Wappenserie (gezähnt) sowie im Mittelpunkt eine geprägte 5-Mark-Silbermünze mit dem Prinzregenten. Dabei ist die Karte in einer Erhaltung, als wäre sie nicht vor 100 Jahren, sondern erst gestern gedruckt worden. Schönen Abend. Jochen

Auch heute eine - wie ich finde sehr ansprechende - Ganzsache mit dem Medaillon des Prinzregenten im Mittelpunkt und als "Girlande" neben den Löwen die Sonder-(Dauer)Marken-Serie (ohne die 60 Pfg.-Marke) des Münchner "Malerfürsten" und Akademieprofessors August von Kaulbach. Das Traurige an der Karte ist das Datum, der 12.12.12 (Todestag des Prinzregenten). Die Ganzsache ist - man kann es im Text lesen - philatelistisch und zeitgeschichtlich inspiriert aufgegeben worden: PA München 12, 12.12.12, 12-1 N. Aus dem Text: "Mit Übersendung dieser Karte vom Sterbetag des Prinz=Regenten Luitpold 12.12.12 (Postamt München No. 12) sende ich dir zugleich herzlichen Dank für deine liebe Karte zu meinem Geburtstag..." Einen schönen Tag. Jochen

Irgendwie ist das schon schade, daß hier seit Jahren nichts mehr gezeigt wird. Ich versuche mal das Thema wieder ein wenig in den Fokus des Interesses zu stellen. Es ist eben ein Spezialgebiet und wird anscheinend von kaum einem Sammler hier im Forum gepflegt. Ich gebe die Hoffnung nicht auf und stelle heute einen Ganzsachen-Umschlag mit 10 Pfg. Wertstempel Prinzregent ein. Der Privatumschlag ist nach Naumburg gelaufen. Sehr sauber abgeschlagener Münchner Poststempel vom 12.3.1911. Anlaß war das 25jährige Regierungsjubiläum des Prinzregenten. Gezeigt wird die Würzburger und die Münchner Residenz sowie ein Brunnen, der dem Prinzregenten gewidmet wurde. Schön wäre es, wenn sich wer hier beteiligt. Als Alleinunterhalter fungieren, ist wenig amüsant. VG, hajo22

Habe hier eine Teilamtliche Sonderflugpostkarte. Im Michel Ganzsachen-Katalog nicht aufgeführt. Wird wohl eine Privatganzsache sein. Habe leider keinen Katalog dazu. Wie ist diese Karte einzuordnen?

@ Briefmarkenfreunde Donaueschingen [#22] In meinem uralten Michel-GS-Katalog wird die Karte unter SFP 1 gelistet - und damals (Anfang 80-er Jahre) in ungebrauchter Form mit 100.- DM bewertet! Gruß nach Donaueschingen - Rolf

@ roteratte48 [#23] Hallo, ich habe einen Ganzsachenkatalog von 2009, und da ist unter SFP 1 folgendes gelistet: /01 Rs. Seenlandschaft /02 Rs. Alpenkette mit Türmen der Frauenkirche München. Die fliegende Postkutsche ist nicht aufgeführt. Gruß Dieter

@ Briefmarkenfreunde Donaueschingen [#24] Hallo Dieter, hier ein Foto aus dem Ganzsachenkatalog 2003

@ Wolffi [#25] Na dann werde ich das mal unter SFP 1 /01 Rs. Seenlandschaft einordnen. Allen mal vielen Dank Dieter

@ Cantus [#6] Hallo, da kann ich dann mal Nummer 2 hinzufügen. :) Heute auf dem Bezirkstauschtag ergattert. Schön - hier auch mal mitzuarbeiten! (Wer findet die anderen 2 Karten?) mit Sammlergruß Martinus

Hallo zusammen, dann werde ich einmal ein altes Thema herauskramen, wo schon lange nichts mehr passiert ist. Ich möchte zwei private Ganzsachenumschläge (PU5 und PU6) mit Zusatzfrankaturen eines ehemaligen Münchner Briefmarkenhändlers zeigen. Beide Umschläge wurden von Otto Bickel im Jahre 1896 versandt. Der erste ist die PU5 mit der Zusatzfrankatur einer Michel 61 5 Pfennig und 62 Michel 25 Pfennig und der Brief ging als Einschreiben nach Stuttgart: Rückseite habe ich nicht beigefügt, da ist nur ein verschmierter Ankunftsstempel aus Stuttgart. Der zweite ist die PU6 mit 20 Pfennig Eindruck und 20 Pfennig mit 5 mal der 3 Pfennig Michel 60 und einer Michel 61 mit 5 Pfennig auf der Rückseite aufgeklebt, also 40 Pfennig Frankatur: Wenn man nach dem Namen Otto Bickel [1] googelt, kommen eine ganze Reihe von Briefen zum Vorschein. Er war wohl ein sehr rühriger Händler und hatte Filialen in San Marino und Montenegro. Viele Grüße Oliver [1] https://handbuch.italien-philatelie.de/bickel_otto.htm

Hallo, obwohl dieses Thema keine große Resonanz hat, möchte ich trotzdem wieder etwas zeigen. Die Privatganzsachen von Bayern sind eigentlich ganz nett anzusehen und ich habe mich ein bisschen damit beschäftigt. Weiter oben hat Cantus [#4] zwei Ganzsachen von der Argon Franz Voitländer gezeigt. Ralph (Bayern klassisch) schrieb dazu, dass die meisten nicht postalisch befördert wurden. Das trifft mit Sicherheit auf den ersten zu, obwohl es den vermeintlichen Empfänger Gewerkschaft Glückauf in Sondershausen gegeben hat. Der Beleg besitzt nur den Kronach-Stempel (1910) und keinen Ankunftsstempel. Irgendjemand hat ihn auch nicht sonderlich wertgeschätzt, auf der Rückseite wurde mit roten und blauen Stift irgendwas zusammengerechnet und wieder durchgestrichen. Also diente er irgendwann einmal als Schmierzettel. Ich zeige nur die Vorderseite: Warum zeige ich den Beleg? Ich habe noch einen zweiten von Herrn Voitländer, der tatsächlich gelaufen ist. Der Beleg ist 10 Jahre älter und wurde am 6. März 1900 von Nürnberg nach Kronach versandt. Herr Voitländer hat ihn sich selber zugeschickt. Wahrscheinlich dachte er, dass man mit solchen Belegen etwas Geld verdienen kann. Der Beleg ist mit insgesamt 20 Pfennig frankiert und auf der Rückseite ist sein Logo. Auf dem Brief steht, dass es der Privatganzsachenumschlag 9 ist (ich denke, das stimmt), kann es aber nicht nachprüfen mangels Katalog. Grüße Oliver

Hallo, heute möchte ich eine weitere Ganzsache vorstellen, die im ersten Weltkrieg versendet wurde. Die Briefmarkenhandlung A.M. Metz in Nürnberg hat per Einschreiben diesen Umschlag am 30.12.1914 an Herrn Stock in Berlin gesendet. Wahrscheinlich waren es Sammlermarken, eine Angebotsliste alleine würde sicherlich nicht in dieser Form versendet. Der Brief ist am nächsten Tag in Berlin angekommen. Ich finde, der Händler hat sich mit der Gestaltung des Umschlages sehr viel Mühe gegeben. Grüße Oliver

Hallo, nach einer kleinen Pause mal wieder eine bayrische Ganzsache. Diesmal ein weiterer Luitpold-Umschlag mit 25 Pfennig-Eindruck, der kurz vor dem 1. Weltkrieg versandt wurde. Der Brief wurde als Einschreiben mit 30 Pfennig Porto von Maximiliansau/Pfalz am 19.7.1914 nach Bad-Kissingen versandt. Der Empfänger war ein Oberleutnant, also ziemlich passend zu der Zeit. Auf der Rückseite ist der Ankunftsstempel von Bad Kissingen am 20.7.1914. Relativ nah im Nordwesten liegt das Schloss Villa Ludwigshöhe, das der bayrische König Ludwig I. im italienischen Stil gebaut hat. Man kann es heute besichtigen. Nicht weit im Westen von dem Ort - Maximiliansau liegt am Rhein - ging es dann mit dem Krieg los. Das Absendedatum des Briefes lässt darauf schließen, dass die Leute wohl zu dem Zeitpunkt geahnt haben, dass sich einiges ändern wird. Es gibt so einige bayrische Dörfer, die mit -sau enden, vor allem im Voralpenland. Zu meiner Schulzeit sind wir zum Schloss Neuschwanstein gefahren und kamen u.a. durch das Dorf Rudersau. Ist ein bisschen zweideutig, eigentlich ist "Au" gemeint. Grüße Oliver

Hallo, heute zeige ich eine private Ganzsachenkarte. Es ist etwas militärisches, obwohl ich selber Pazifist bin. Aber dafür kann die Karte ja nichts. Das gute Stück ist aus Ingolstadt mit dem Text "Gruß vom 25 jährigen Jubiläum des königlich bayrischen Infanterie Fuss Artillerie Regiment Ingolstadt. Man sieht Ingolstadt als Totalansicht etwas vor 1900 (es hat Ähnlichkeit mit heute) sowie einen Kanonier mit Kanone und ein Kriegerdenkmal. Die Karte ist echt gelaufen und der 5 Pfennig-Eindruck ist das übliche Postkartenporto. Sie ist nicht weit gereist bis Neuburg an der Donau. Verschickt wurde die Karte am 13.8.1898 und kam am nächsten Tag an. Grüße Oliver

Gruß aus Regensburg. 17. Deutscher Philatelisten Tag und 9. Bundestag Deutscher und Österreichischer Philatelistenvereine 21.-24.Juli 1905. Privatganzsache Drucksache zu 3 Pf. (Wappen) aus Regensburg (mit Sonderstempel zum Anlaß) nach München, Ank.-Stempel 21.7. Zusätzlich separater Anlaßstempel. Kartenbild im Zeitgeschmack mit Regensburg sowie Hinweis auf Thurn und Taxis sowie dem Österreichischen Kaiserreich. hajo22

Hallo, beim Stempeleingeben gefunden: Welche Katalognummer es ist, weiß ich leider nicht, da ich nur einen alten Privatganzsachenkatalog (Hanspeter Frech) habe und da ist diese Karte nicht aufgeführt. Oder ist es eine Ganzsache mit privaten Zudruck? Kann mir bitte jemand die Katalognummer, falls es eine PP-Karte ist, mitteilen? Danke und viele Grüße Enrico

Privatganzsachenpostkarte mit grünem Wertstempel Prinzregent Luitpold 5 Pfennig zum Bayerischen Blumentag. Entwurf L. Hohlmeier, Druck und Ausführung Oscar Consée. Wünsche allen ein gutes neues Jahr Sepp

@ Briefuhu [#35] Hallo Sepp, auch ein gesundes neues Jahr von mir, schöne Karte, auch wenn nicht gelaufen. Ich habe einen Link zum Blumentag mit angehangen. https://de.wikipedia.org/wiki/Blumentag Gruß Rainer

@ Gernesammler [#36]

Hallo Rainer,

danke für den Link.

Schöne Grüße
Sepp

Hallo Sammlerfreunde, ungelaufene Privat Ganzsachen Postkarte mit Werteindruck von 5 Pfennig Raute, der eingetragen Empfänger war August Strube & Ültzen, Zigarrenfabrik in Bremen. Sehr interessant der Text auf der Rückseite, wo 150 Zigarren in der Box angeboten werden für 13,75 Mark, wenn man die Preise für Zigarren heute sieht war das doch preiswert. Die abgebildete Marke Soberanos ist heutzutage aufgegangen in der Zigarren Firma Bolivar, eine der besten auf der Welt. Gruß Rainer