Da frag ich mich, ob das Finanzsamt bzw. der Sachbearbeiter am Finanzamt sich mit den Gebühren Ordnungen nicht auskannte, jedenfalls mußte der Empfänger wohl eine Nachgebühr entrichten. Oder der Brief ging zurück? Jedenfalls findet sich ein Stempel Rot "Nachgebühr" ein Werbestempel "Prüfung von Anschriften durch die Post" ein Stempel lila "portopflichtige Dienstsache" sowie ein Stempel "Briefstempel des Finanzsamtes" auf einen Beleg. Dazu noch frankiert mit der 2 Pfg. Notopfer Berlin! Ich finde ein schöner Beleg! Wofür die 10 Pfennig Nachporto dann wohl zu verschmerzen waren? lg Martinus

@ Martinus [#9] Das Finanzsamt konnte als Behörde Briefe als "Portopflichtige Dienstsache" unfrankiert versenden. Der Empfänger war zur Zahlung des Portos (ohne Zuschlag) verpflichtet. Die Notopfermarke war in jedem Fall vom Absender zu verwenden, da eine nachträglich Erhebung und Abrechnung einen zu hohen Verwaltungsaufwand erfordert hätte. Das Porto für einen gewöhnlichen Ortsbrief bis 20 g betrug in der Zeit von 1.9.1948 bis 31.8.1971 10 Pf. Die Nachgebühr von 10 Pf. war somit korrekt. Gruß Manfred

Nach einem Jahr hier mal wieder ein Beleg der am 25.1.47 von DRESDEN nach Kienitz/Oder gelaufen ist. Der Empfänger durfte/mußte die 24 Pf. Porto bezahlen. Beste Grüsse Hans

Gut Ding will Weile haben Mein Beleg wurde am 8. Oktober 1919 in Heilbronn aufgegeben. Der Inhalt ist bekannt und nicht minder prikär. Geht es doch hier um eine nicht unbedeutende Erbschaft, die nun vom Nachlassgericht geprüft werden soll. Den Vorsitz in Heilbronn hat der Bezirksnotar Geyer. Dienstpostkarten (Format 140 x 90 mm) mit Aufdruck "Volksstaat Württemberg" sind mit Zusatzfrankatur recht selten anzutreffen, vor allem in sauberer Erhaltung eine Rarität! Hier die DP 47 5 1/2 Pf. rotbraun mit Zusatzporto - damit porto gerecht gelaufen Betrug das Porto am 8.Oktober 1919 15 Pfennig! (Mi.Nr. 228, 237 und 257) mit Sammlergruß Martinus

@ Martinus [#4] Dienstpostkarten mit Aufdruck "Volksstaat Württemberg" sind ohne Zusatzfrankatur selten bis äußerst selten. Ausnahmen bilden die Ganzsachen mit 10 und 15 Pfennig Wertstempel. Gerade letztere konnten nur mit Sonderverwendung eine Zusatzfrankatur erfahren und da sind alle Ganzsachen aus dieser Zeit selten. Im Anhang eine DP47 als Drucksache verwendet. Im Ortsverkehr gibt es diese Karten auch aber ich habe noch keine. Gruß wuerttemberger

@ wuerttemberger [#5] Vielleicht kannst Du mir einen Anhaltspunkt zum Michelwert geben? Was kann man unter Freunden dafür verlangen? Ich habe den Beleg eingetauscht - mit der Info, dass sowas selten ist.

@ Martinus [#6] Die Katalogwerte geben schon eine gute Orientierung. Mit Zusatzfrankatur wäre mir diese Ganzsache 5 Euro wert.

Dieser Beleg weist für mich einige Fragen auf. Ist dies der erste Beleg von 2 Belegen, oder bedeutet die II No I, dass in dem gefalteten Kouvert der Postbestätigungsschein steckt (nicht vorhanden) ? Besten Dank Gisi

Hallo zusammen, gibt es weitere Belege zu diesem Thema? Es gab wohl Dienstsachen, die nicht frei waren und der Empfänger das Porto zu bezahlen hatte. Hier waren es wohl 10 Pfennig(e), freigemacht mit einem Unterrandstück Deutsches Reich Michel Nr. 41 am 9. Mai 1884 in Darmstadt. Darmstadt war die Haupt- oder Residenzstadt des Großherzogtums Hessen (1806 - 1918). Absender war das Grosherzogliche Hessische Ministerium der Finanzen, ein Tag später landete der Brief in Friedberg, wovon rückseitig ein schön erhaltener Kastenstempel Zeugnis ablegt. Wagt jemand eine Bewertung dieses Briefes? 10Parale

@ Martinus [#1] Hallo zusammen, dieses Thema hat mich ein wenig stutzig gemacht als ich den Beitrag [#1] und [#2] gelesen habe. Eine portopflichtige Dienstsache, gab es die auch noch in der BRD, gibt es ein bestimmtes Datum, wann diese Stempel abgeschafft wurden? Ist die Bezeichnung "Nachgebühr" nicht etwas irreführend ? Der Stempel portopflichtige Dienstsache würde doch völlig ausreichen, um das Porto auf den Empfänger zu schieben. Zudem stellte ich mir dann noch eine 2. Frage: Wie war es eigentlich mit den Ankunftsstempeln geregelt, hier der vorderseitige Northeimer? Mir sind Ankunftstempel bislang meistens nur auf Eilbriefen, Auslandsbriefen oder ähnlichem aufgefallen. Gab oder gibt es dafür eine bestimmte Regelung/ Einschränkung? Ich weiss, bei Belegen aus den Zeiten der alliierten Besetzung hört sich diese Frage eventuell ein wenig schräg an. Hier tappe ich wirklich ein wenig im Dunkeln und würde mich auf eine Antwort sehr freuen, mit vorausgeschicktem Dank, Max

Hier nun mal der Versuch, durch ein wenig Internetrecherche diesen Fragen auf die Spur zu gehen. Ich hoffe, dass ich nicht der einzige bin, der sich fragt, wie es sich mit den portopflichtigen Dienstsachen (in Verbindung mit Nachgebühr) postgeschichtlich verhalten hat und andere nicht damit langweile. Zu der zeitlichen Verwendung auch in der BRD habe ich einen interessanten Bericht in Zeitonline gefunden, der wie folgt lautet: Portopflichtiger Zopf 4. September 1959, 7:00 Uhr Dd, Wiesbaden. Eine Einrichtung, mit der eine Behörde einer anderen Behörde nicht nur völlig unproduktive, sondern verlustbringende Arbeit macht“, nennt der hessische FDP-Landtagsabgeordnete Dr. Ludwig Schneider (Kassel) in einer an die Landesregierung gerichteten „Kleinen Anfrage“ das uralte Institut der „portopflichtigen Dienstsache“. Der Interpellant fordert die hessischen Behörden auf, keine Sendungen dieser Art mehr aufzugeben. Die Regierung aber möge sich im Bundesrat dafür einsetzen, daß die Vorschriften der Postordnung über „portopflichtige Dienstsachen“ umgehend aufgehoben werden. Wie vor hundert Jahren werden noch heute von den Behörden an die Staatsbürger Postkarten, Drucksachen und Briefe unfrankiert versandt, wenn die Behörde glaubt, die Nachricht liege vorwiegend im Interesse des Empfängers. Was dabei zu beachten ist, ergibt Abschnitt V, 1 der Postordnung: Die Behörde muß auf den Briefumschlag den Stempel „Portopflichtige Dienstsache“ drücken und außerdem mit ihrem Siegel bekunden, daß es sich auch wirklich um eine solche handelt. Die Post muß die eingehenden Dienstsachen aus den anderen Sendungen aussieben und sie den Postboten gesondert mit einem Verzeichnis zuleiten. Der Postbote kann die „portopflichtige Dienstsache“ nun nicht einfach in den Briefkastenschlitz des Empfängers werfen, denn er muß ja die zehn oder zwanzig Pfennig kassieren. Er steigt ein, zwei, drei oder noch mehr Treppen und hat Glück, wenn er jemanden trifft, der die Sendung gegen Zahlung der Gebühr abnimmt. Andernfalls steigt er am nächsten Tage nochmals Treppen, und schließlich fertigt er eine Nachricht für den Empfänger aus: Er möge sich auf dem Postamt, Schalter soundso, einen Brief abholen. Hat der Postbote die Pfennige kassiert, so muß er mit der Postkasse abrechnen. Er zahlt den Groschen ein – dann erst ist er „entlastet“. Der Landtagsabgeordnete hat recht: Dies ist – in einer Zeit, da gerade die Post immer wieder über „Personalmangel“ klagt – gewiß ein alter Zopf. Er gehört abgeschnitten. Somit stellt sich die Frage, ob der Stempel "Nachgebühr" eventuell eher wegen des Verweigerns der Annahme (vom Empfänger) erhoben wurde. In der Postordnung vom 22. Mai 1963 heißt es: 3) Verweigert der Empfänger die Annahme der Sendung oder kann er nicht ermittelt werden, so hat der Absender die Nachgebühr zu entrichten, selbst wenn er die Sendung nicht zurücknimmt. mfg Max

@ Max78 [#11][#10] Hallo Max, der Stempel "Nachgebühr" zeigt, dass das Bestimmungspostamt die Nachgebühr auf dieser Sendung kassenmäßig erfasst hat. Diese Erfassung betraf nicht nur Gebührenpflichtige Dienstsachen, sondern alle Sendungen mit Nachgebühr. Der Postzusteller (oder der Postler am Abholschalter) musste die Summe der erhaltenen Nachgebühren quittieren. Bei Rückkehr zum Postamt musste der Postzusteller entweder Geld oder nicht zugestellte Nachgebührsendungen im selben Gesamtbetrag zurückbringen. Der Postler am Schalter musste sinngemäß ebenso abrechnen. Wie du schon herausgefunden hast, steht die Vorschrift für Gebührenpflichtige Dienstsachen in der Postordnung, und zwar damals in der Postordnung von 1929. Die galt noch und wurde in der Bundesrepublik erst 1964 durch eine neue Postordnung ersetzt. In der habe ich die Vorschrift über Gebührenpflichtige Dienstsachen nicht mehr gefunden. Also war diese Möglichkeit aus der Postordnung 1928 höchstens bis zum Inkrafttreten der neuen Postordnung am 1.8.1964 in Kraft. Ob sie vielleicht schon kurz vorher abgeschafft wurde, weiß ich nicht. Gebührenpflichtige Dienstsache oder Portopflichtige Dienstsache bedeuteten dieselbe. Grüße von briefefan.

@ briefefan [#12] Vielen, vielen Dank für diese sehr hilfreichen Infos. Trotz allem wundert es mich, dass es dann so viele "portopflichtige Dienstsachen" ohne den Verweis "Nachgebühr" gab, aber das wird wohl bei der schon so aufwendigen "Verarbeitung" dieser Belege untergegangen sein. Viel logischer und für mich persönlich begrifflich treffender sind die Portostempel wie z.B. die Abschläge "Porto" statt "Nachgebühr". Da diese garnicht so häufig sind (auch variantenreich sind), möchte ich hier zwei Belege zeigen, die solch einen Stempel rückseitig auf P.D.S. aufweisen. Beispiel Berlin aus dem Jahre 1908: 32 Pfennig oder Gramm ? 16 Pfennig oder Gramm ? mit besten Grüßen Max

@ Max78 [#13] Hallo Max, die Stempel "Nachgebühr" hat die Deutsche Reichspost 1926 eingeführt. Wie deine Belege zeigen, wurden vorher Stempel "Porto" benutzt. Beide Stempel bedeuten dasselbe. Wahrscheinlich, sicher weiß ich es nicht, war auch das innerpostalische Verfahren bei den Stempeln "Porto" gleich oder ähnlich dem später bei den Stempeln Nachgebühr" vorgeschriebenen Verfahren. Gruß von briefefan.

@ briefefan [#14] Danke, Briefefan, für den Beitrag. Dass die Stempel dasselbe bedeuten, habe ich mir schon gedacht. Wie gesagt halte ich den Begriff "Porto" in diesem Sinne einfach für treffender, aber das ist ja persönliche Geschmacksache. Apropos Pfennig oder Gramm? Was denkst Du? Ich tendiere auf Grund der Höhe eher auf Gramm, oder kann sich die Summe des Portos im Jahre 1908 für einen Brief innerhalb Berlins auf 32 Pfennige festlegen, wohl eher weniger? Und wie berechnet sie sich? Ich kam laut der Gebührentabelle auf keinen grünen Zweig. Hier noch eine nächste Kombination: portopflichtige Dienstsache mit Nachnahme (von Gebühr 80 Pfennig plus Porto des Belegs 15 Pfennig oder Gramm): mit Grüßen Max

Hallo, vor einigen Tagen habe ich für meine Heimatsammlung eine "Portopflichtige Dienstsache" erhalten. Die blaue 10 sind ja wohl das vom Herrn Notar in Neustadt zu zahlende Porto. Doch was bedeutet das ebenfalls blaue Viereck und die 25? Ist das vielleicht das Gewicht des Briefes? Auf der Rückseite befindet sich nur der Eingangsstempel von Neustadt vom 27.2.91 8-9 V. Grüße von W.A.

Ich habe gerade bei delcampe eine Portopflichtige Dienstsache mit sehr schöner Vignette entdeckt [1[. Den Ausrufpreis von 6,75 Euro erachte ich trotz der vorhandenen Stockflecken als sehr moderat, denn ein ähnlicher Beleg ist mir noch nie untergekommen. Viele Grüße Ingo [1] https://www.delcampe.de/de/sammlerobjekte/briefmarken/deutschland/briefe-u-dokumente-3/siegelmarke-blau-kaiserl-deutsches-postamt-auf-postkarte-1895-stempel-koetzschenbroda-vignette-769032806.html

Hallo zusammen, eine "PPf. D. S." = Portopflichtige Diestsache aus Uelzen an das Stadtgericht der Residenzstadt Schwerin vom 27.06.1879: Unten links ist noch der Vermerk "frei! Kgl. Amtsger. Anlgen.". Ich vermute, dass beim letzten Wort etwas durcheinandergeraten ist und es "Königliche Amtsgerichts Angelegenheit" oder "... Anlagen" heißen soll. Vielleicht hat ja einer von euch eine Andere Erklärung für die Abkürzung "Anlgen.". Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#18] Königliche Amtsgerichts Angelegenheit? Wäre doch möglich. Liebe Grüsse, Ralph

Frohe Weihnachten in die Runde! Eigentlich habe ich eine andere Überschrift für meine Dienstsache gesucht. Ich wollte an alte Zeiten erinnern, als die Menschen nicht mit Geschenken überhäuft wurden. Sogar die Behörde hat am Papier gespart. Mit einem Fitzelchen Klebstreifen wurde der Brief zusammengehalten. Hoffentlich ist die Schrift auf diesem graubraunen Papier zu erkennen. Lasst Euch die Ente schmecken! Heinrich

Liebe Sammlerfreunde, beim aufräumen ist mir diese Karte des Bezirkskommandos Leipzig vom 23.05.1902 in die Hände gefallen. Dem Carabinier Wilhelm Franz Welz aus Leipzig-Kleinzschocher wird befohlen, sich zum anstehenden-Manöver im August zu gestellen. Er hat sämtliche Militärdokumente mitzubringen. Auf zwei Dinge wird noch hingewiesen. Zum einen ist bei ungehorsamen Ausbleiben eine Strafe zu gewärtigen und zum anderen ist das Mitbringen geistiger Getränke ebenfalls bei Strafe verboten. Mit lieben Sammlergrüßen Totalo-Flauti.

Hier eine portopflichtige Dienstsache vom Kaiserlichen Patentamt vom 15.01.1915 als Einschreibbrief nach Barmen. Die 30 Pfennige Porto mussten vom Empfänger entrichtet werden (ohne Nachgebühr). Die 30 Pfennige wurden mit blauem Stift vermerkt und ein Stempel Porto angebracht. Auf der Rückseite ein Siegel und der Ankuftsstempel vom 16.01.1916. Schönen Gruß Sepp

Und noch eine etwas neuere portopflichtige Dienstsache vom 09.06.1954 vom Polizeipräsidium München an eine Privatperson. die 2 Pfennig Notopfermarke wurde aufgeklebt, das Porto von 10 Pfennige musste der Empfänger entrichten. Deshalb mit blau vermerkt und ein roter Stempel Nachgebühr abgeschlagen, obwohl dies eigentlich keine Nachgebühr war. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#22] Hier die Rückseite des Briefes vom Kaiserlichen Patentamtes. Schönen Gruß Sepp

Stift / Keppel / 25.9.21. 9-10V / Allenbach / über Siegen Stift Keppel [1] ist ein öffentlich-stiftisches Gymnasium in Hilchenbach- Allenbach. Es wird von den vereinigten Stiften Geseke-Keppel im Sondervermögen des Landes Nordrhein-Westfalen getragen. Seit seiner Gründung vor 1236 durch Friedrich vom Hain hat es eine bewegte Geschichte erlebt: Stift Keppel war Prämonstratenserinnenkloster, freiweltliches Damenstift, Stiftsschule, Lyzeum und Oberlyzeum, Lehrerinnenseminar und schließlich koedukatives Gymnasium. Bis ins 19. Jahrhundert stand es unter dem Protektorat des Grafen- und Fürstenhauses Nassau-Oranien, später des preußischen Königshauses. Die Stiftskirche in ihrer Ausgestaltung aus dem 18. Jahrhundert mit den angrenzenden Profangebäuden des Neuen Hauses und des Saalbaus mit dem Konventssaal gehören zu den bedeutendsten barocken Baudenkmälern des Kreises Siegen-Wittgenstein. Interessant das rückseitig abgeschlagene Dienstsiegel: PR. STIFTS-VERWALTUNG KEPPEL / STIFT KEPPEL - hier ist das KÖNIGLICH entfernt worden! Die Stiftsgebäude und die Stiftskirche St. Maria und St. Johannes-Evangelist liegen im Ferndorftal zwischen den Ortsteilen Allenbach und Dahlbruch der Stadt Hilchenbach an der Bundesstraße 508. Es besteht ein eigener Bahnhof an der Bahnstrecke Kreuztal–Cölbe mit Anschluss nach Siegen bzw. Bad Berleburg. Hierbei handelt es sich um eine von drei Stationen in Deutschland mit Klosterbezug im Namen; die weiteren sind Kloster Marienthal (Westerwald) und Kloster Oesede bei Osnabrück. Zu Stift Keppel gehören noch umfangreiche land- und forstwirtschaftlich genutzte Ländereien, darunter 491 ha Wald. Glückauf! Claus [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Keppel

@ mausbach1 [#25] Ich bin etwas verwirrt: Das mag zwar ein Dienstbrief sein und passt schön ins Thema Inflationsbelege, aber er ist doch frankiert und also keine portopflichtige Dienstsache, bei der der Empfänger die einfache Beförderungsgebühr zu zahlen hatte? -jmh

@ jmh67 [#26] Weshalb ist die Dienstmarke verwendet? Mir nicht bekannt. Gruß Claus

@ mausbach1 [#27] Eine portopflichtige Dienstsache ist eine Postsendung, die die absendende Stelle nicht frankieren muss, sondern der Empfänger zahlt die Beförderung. Dann muss die Sendung aber entsprechend gekennzeichnet sein (siehe die Bilder oben), und die Post erhebt nur den einfachen Fehlbetrag, keine zusätzliche Nachgebühr. Auf dem von dir gezeigten Brief steht aber nicht "Portopflichtige Dienstsache", und er ist statt dessen mit Marken frankiert. Also gehört er IMHO nicht in diese Rubrik, ebensowenig wie Totalo-Flautis Gestellungsbefehl. Wäre ja der Moral abträglich, wenn der Soldat noch für die Einberufung zu zahlen hätte. ;-) -jmh

Hallo zusammen, während meines zeitlich begrenztes Sammelgebietes des Alliierten Kontrollrates galt die Postordnung vom 30. Januar 1929. Die Postordnung vom 30. Januar 1929 (ADA V, 1, Teil A) regelte die Art der Freimachung von Postsendungen und die Berechnung fehlender Gebühren. § 1 ALLGEMEINES Höchstgewichte, Höchst- und Mindestmaße, Art der Freimachung, Gebühren […] III. Alle Postsendungen, mit Ausnahme der gewöhnlichen und eingeschriebenen Briefe und Postkarten sowie der Pakete unterliegen dem Freimachungszwang; Nachnahmebriefsendungen müssen stets freigemacht werden. Für nicht- oder unzureichend freigemachte Briefe und Postkarten wird das Eineinhalbfache des Fehlbetrages unter Aufrundung auf volle Pf nacherhoben. Für nichtfreigemachte gebührenpflichtige Dienstbriefe und -postkarten wird nur der einfache Fehlbetrag erhoben, wenn sie als solche durch eine vom Reichspostminister festzustellende Bezeichnung erkennbar gemacht wird. […] Näheres, insbesondere der Kreis der berechtigten Behörden bzw. sonstiger Organisationen oder Personen ergab sich aus der Anlage 1 zur Postordnung vom 30. Januar 1929 (ADA V, 1, Teil B). ANLAGE 1 – BEFREIUNG DER GEBÜHRENPFLICHTIGEN DIENSTBRIEFE UND - POSTKARTEN VON DER ZUSCHLAGSGEBÜHR FÜR NICHTFREIGEMACHTE SENDUNGEN 1) […] 2. Die Sendungen müssen auf der Aufschriftseite – möglichst in der unteren linken Ecke – den Vermerk „Gebührenpflichtige Dienstsache 3) tragen und mit dem Dienstsiegel (Stempel oder Siegelmarke) der absendenden Behörde versehen sein. Wenn der Absender kein amtliches Siegel führt, hat er die Ermangelung eines Dienstsiegels unter dem Vermerk durch Angabe seines Namens und seiner Dienststellung zu bescheinigen. 3. Zur Anwendung des Vermerks „Gebührenpflichtige Dienstsache“ sind berechtigt: alle öffentlichen Behörden, alleinstehende Beamte, die eine solche Behörde vertreten, sowie Geistliche und öffentliche Lehrer in Ausübung ihrer dienstlichen Tätigkeit. Ferner dürfen den Vermerk „Gebührenpflichtige Dienstsache“ anwenden: die Vorstände der … Anwaltskammern die Industrie- und Handelskammern die Handwerkskammern die Kreissparkassen sowie die … öffentlichen Sparkassen für ihren Schriftwechsel in Sparkassenangelegenheiten… […] 1)Die Bestimmungen gelten nur für den innerdeutschen Verkehr. 3)Die Anwendung der Bezeichnung „Portopflichtige Dienstsache“ ist zulässig. Nachfolgend zeige ich beispielhaft 3 Belege, bei dem jeweils die Empfänger den Fehlbetrag der Dienstbelege in einfacher Höhe zu entrichten hatte. Der erste Brief aus der Portoperiode bis 31.8.1948 wurde mit nichtamtlichem Handstempel „Gebührenpflichtige Dienstsache“ eines Obergerichtsvollziehers versehen. Der Gerichtsvollzieher handelte im Auftrag eines Gerichtes, war Vertreter dieser Behörde und somit berechtigt, gebührenpflichtige Dienstbriefe zu versenden, ohne sie freizumachen. Absender des zweiten Briefes ist das Landgericht in Arnsberg (Westf.). Er lief in der Portoperiode ab 1.9.1948. Auf der Vorderseite wurde handschriftlich „Portopflichtige Dienstsache“ vermerkt. Beim letzten Beleg handelt es sich um eine Postkarte, gelaufen im Ortsverkehr von Bremen. Gruß Guntram

Liebe Sammlerfreunde, ich habe eine portopflichtige Dienstsache/Nachnahme der Kassenverwaltung der königlichen Amtshauptmannschaft Leipzig vom 09.07.1901. Eine sächsische Amtshauptmannschaft ist mit einer Bezirksverwaltung vergleichbar. Auf der Rückseite sind die Postübermittlungsgebühren von 10 Pfennig für die Nachnahme ausgewiesen. Diese wurden auf die 91 Pfennig Gebühren für eine Baurevision aufgeschlagen. So das sich die auf der Vorderseite der Karte vermerkte 1,01 Mark Nachnahme ergeben. Das notwendige Ortsporto von 2 Pfennig hat der die Nachnahme einziehende Postbeamte zusammen mit den 10 Pfennig Nachnahmegebühr in Blaustift ("12") ebenfalls auf der Vorderseite geschrieben und vom Empfänger eingezogen. Mit lieben Sammlergrüßen Totalo-Flauti.

Gebührenpflichtige Dienstsache / Postkarte vom 10.1.1955. 10 Pfennig musste der Empfänger begleichen. DDR / Postkarte im Fern / Ortsverkehr 1955 = 10 Pf. Staatliche Dienststellen der DDR konnten ihre Postsendungen als "Portopflichtige Dienstsache" versenden. Empfänger zahlten die übliche Postgebühr, jedoch ohne Zuschlag als Nachgebühr. mit Sammlergruß, Claus

Die Zweigestelle der Behörde "Enregistrement et Domaines [et de la TVA]" in Esch-sur-Alzette zieht die indirekten Steuern in Luxemburg ein. Heutzutage habe ich mit ihr wegen Mehrwertsteuereinreichungen zu tun. Die Behörde schickte im November 1934 eine portopflichtige Dienstsache nach Pétange (Vermerk "Port du" rechts oben). Bitte solche Briefe nicht mit Nachportobelegen verwechseln, das hat damit nichts zu tun - außer, dass Portomarken zur Abrechnung benutzt wurden. Verklebt wurden 1,15 Francs. Portomarken erschienen in Luxemburg am 15.6.1907 (grün und schwarz). 1922 wurden sie durch Portomarken in grün und rot abgelöst. Wer seine Augen aufhält, der findet ab und zu Mischfrankaturen zwischen den beiden Ausgaben. Das Porto hat uns gestern im ersten Augenblick etwas grübeln lassen: Brief bis 20 Gramm: 0,75 Fr. Fur jede weitere 50 Gramm: 0,40 Fr. Also stimmen die 1,15 Fr. für einen Brief der zweiten Gewichtsstufe. Aufgrund des Zustandes des Briefumschlag kann ich das auch ohne Notierung des Gewichts nachvollziehen. Beste Grüße! Lars

Portopflichtige Dienstsache vom 23.06.1890 vom Amt Haigerloch an das Amt Rosenfeld (Oberamt Sulz) dort am gleichen Tag angekommen. Das Dienstsiegel von Haigerloch kann ich nicht komplett lesen. 10 Pfennig waren wurden mit Blaustift vermerkt und waren zu entrichten. Schönen Gruß Sepp

Hallo, vom Königlichen Württembergisches Standesamt Mühlhausen bei Schwenningen, heute Villingen-Schwenningen, eine portopflichtige Nachnahme über Sechzig Pfennig vom 26.02.1909, Tagesstempel Schwenningen. Gelaufen an das Königliche Bezirksnotariat in Wurmlingen bei Tuttlingen, Ankunftsstempel vom 27.02.1909. Die blaue Notierung über 15 Pfennig ist das Porto ? Gruß Manne

Hallo zusammen, eine Portopflichtige Dienstsache vom 04.02.1880 aus Epe nach Ahaus: Absender des Briefes war der Lehrer aus Epe. Er hat unten notiert "In Ermangelung eines Dienstsiegels, Fork, Lehrer". Die Portopflichtige Dienstsache ging an den Kreisschulinspektor Löhe. Der Brief wurde in Epe der Bahnpost übergeben. Der Brief trägt den entsprechenden Bahnpoststempel der grenzüberschreitenden Bahnpoststrecke Dortmund - Enschede (Niederlande). Viele Grüße Volkmar

Seit längerer Zeit besitze ich diesen -auf den ersten Blick- fast perfekt erhalten gebliebenen Landpoststellen-Beleg "Oberbauer/ Milspe" (heute Ennepetal, Nordrhein-Westfalen): Auf den "zweiten Blick" ergeben sich für mich aber einige Fragen, die Zweifel aufkommen lassen, dass der Beleg vielleicht "getürkt" sein könnte: 1. Es sind (korrekt) 12 Pf Nachgebühr ausgeworfen (Portoperiode 1. 12. 1933 - 28. 2. 1946), 2. Gestempelt wurde lediglich mit dem Landpoststempel, ein Tagesstempel des Leitpostamtes "MILSPE" fehlt. War dies gängige Praxis oder wurde der (meines Wissens vorgeschriebene) Tagesstempel einfach nur vergessen? 3. Der vermutlich vom Empfänger vorgedruckte Briefumschlag enthält unten links ein eingedrucktes Dienstsiegel "STATISTISCHES REICHSAMT/ Adlerabbildung" (Bundesadler?). 4. Haben solche Siegel auch vor dem 2. Weltkrieg und bei "Adolf" so ausgesehen. Nach meinem Wissen sah der Wappenadler bei "Adolf" anders aus und zusätzlich war immer noch ein Hakenkreuz dabei. Wer kann meine Zweifel eventuell bestätigen bzw. ausräumen. Vorab schon einmal vielen Dank für Eure/ Ihre Bemühungen. Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert

@ lueckel2010 [#36] Der Beleg sollte echt sein. Wenn man bei google mal nach "Statisches Reichsamt" und Bildern schaut, dann findet man den "Bundesadler" sehr häufig [1]. Schöne Grüße, Reinhard [1] https://www.google.com/search?lr=&sca_esv=c24955e436027d1c&hl=de&as_qdr=all&q=%22STATISTISCHES+REICHSAMT%22&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwivw-v7qa6EAxWwhf0HHUjMAXwQ0pQJegQIChAB&biw=1893&bih=931&dpr=0.8

@ iholymoses [#37] Vielen Dank für den Hinweis. Tatsächlich sind dort einige Gegenstände und auch Postbelege (z. B. mit Stempeldaten aus 1946) abgebildet, auf denen die gleichen "Geier" wie auf dem von mir gezeigten Beleg abgebildet sind. Vermutlich hat man nach direkt Kriegsende die "Hakenkreuz"-Siegel schnellstens verschwinden lassen und die alten wieder hervorgekramt. Bei der deutschen Bürokratie musste ja "alles seine Ordnung haben"! Moin (= gute Nacht), Gerd Lückert

Hallo zusammen, eine Portopflichtige Dienstsache aus Münster nach Coesfeld aus dem Jahr 1871. Es ist gleichzeitig ein Paketbegleitbrief mit dem Vermerk "Hierbei eine Rolle mit Adresse Frei" und dem Paketaufkleber mit der Nr. 400 aus Münster. Außerdem trägt der Brief einen Franco-Stempel (F) aus Münster. Auf der Rückseite sind ein Ausgabe-Stempel aus Coesfeld und der blaue Vermerk "Dülmen". Warum dieser Ortsname dort steht weiß ich nicht. Der Brief würde natürlich auch zum Thema Paketbegleitbriefe passen. Bei den Paketbegleitbriefen wird aber zwischen Altdeutschland und Norddeutscher Postbezirk unterschieden. Da der Monat nicht sicher zu erkennen ist, ist eine Zuordnung nicht möglich. Ein weiteres passendes Thema wäre "Portobriefe / Frankobriefe / Teilfrankobriefe / Fahrpostbriefe". Das Thema Franco-Stempel gibt es bisher nicht. Mit diesem schlechten Abschlag möchte ich es auch nicht eröffnen. Viele Grüße Volkmar

Hallo zusammen, eine Portopflichtige Dienstsache, die Skribent zur Verfügung gestellt hat: Bad Münder am Deister vom 07.05.1883. Im Jahre 1936 erhielt Münder den Status einer Kurstadt, so dass Münder zu Bad Münder wurde und heute das Prädikat „Staatlich anerkannter Heilquellenkurbetrieb“ trägt. Viele Grüße Volkmar

Guten Tag, obwohl die "Portopflicht" aufgedruckt war, ist der Versender diesem Hinweis nicht nachgekommen. Darum wurde die Nachgebühr wohl beim Rechtsanwalt Böcker als Empfänger kassiert. Das Amt Horst-Emscher gehörte früher zu Recklinghausen, dann zu Gelsenkirchen. MfG!>Franz<

@ skribent [#41] Eine portopflichtige Dienstsache unterliegt der Portopflicht - das heisst, dass der Empfänger die Gebühr bezahlt. Bei diesem Brief ist es also korrekt verlaufen. Porto zahlt nur der Empfänger. Franco der Absender. Gebührenpflichtige Dienstsachen müssen vom Absender frankiert werden. Der ahnungslose Umgang mit dem Begriff Porto führt so zu Fehlinterpretationen. Warum sich das niemand merken kann, bleibt mir ein Rätsel. Gruß Regis

@ Regis [#42] Warum sich das niemand merken kann, bleibt mir ein Rätsel. Weil es heutigen Sprachgebrauch diesen Unterschied nicht mehr gibt, auch im "offiziellen" Sprachgebrauch der Deutschen Post nicht. Selbst für die Deutsche Post zahlt heute der Absender, dass von der Post verlangte Porto, nicht mehr der Empfänger. Das Wort Franco ist inzwischen "verschwunden". Kein Mensch, auch kein Philatelist, würde heute verstehen, wenn zum Beispiel ein Händler "inklusive Verpackung und Franco", statt "inklusive Porto und Verpackung", anbieten würde. Letzteres wäre im heutigen Wirtschaftsleben sogar falsch, hiesse es ja eigentlich, dass der Empfänger das Porto erst beim Zusteller - bei der Zustellung - nachträglich, "extra" bezahlen müsste. Sprache lebt, verwischt dabei gerne auch mal alte Eindeutigkeiten und zum Teil können sich sogar Bedeutungen vollkommen ändern bis komplett umkehren. Nur müssen wir natürlich den alten Sprachgebrauch noch verstehen, um die alten Dinge auch richtig zu verstehen. ;-) Das ist wichtig! Richtig, wie Du schon sagst, ist hier natürlich: Eine portopflichtige Dienstsache ist nicht gebührenfrei, diese wird halt nur vom behördlichen Absender unfrankiert - d.h. unfrei - versendet und der Empfänger zahlt nun Porto beim Briefträger. Porto zu bezahlen, heisst bei den "alten Dingern", eine vom Absender nicht gezahlte Postgebühr, eine Nachgebühr (= Porto) zu bezahlen. Nicht anders herum. Und um die Verwirrung komplett zu machen, eine "portofreie Dienstsache" wäre ja eine Dienstsache, die entweder gebührenfrei wäre oder die von der Behörde ausreichend frankiert wurde (d.h. "frei" war, Franco = "portofrei"). Und, ein Nachporto gibt es übrigens auch nicht, das wäre ja ein Weißer Schimmel. Maximal vielleicht, wenn der Empfänger die Annahme verweigert, d.h. das Porto nicht zahlt, die unfreie und "unporto'ierte" Sendung dann an die Behörde zurückgeht und die Post das nicht bezahlte Porto vom Absender einfordert. Aber ich glaube diese konstruierte Bedeutung für das Wort Nachporto ist wirklich nicht "existent", oder? ;-) Beste Grüße Thomas

@ skribent [#41] Hallo Franz, alemannia hat unter [#29] Auszüge aus der ADA zur Portopflichtigen Dienstsache eingestellt. Das Wesen der portopflichtigen Dienstsache ist die, daß berechtigte Stellen (Behörden usw.) portopflichtige Briefe unfrankiert absenden konnten. Der Empfänger mußte den fehlenden Betrag (ohne Zuschläge) als Nachgebühr zahlen. Gruß Manfred

Stempel "Portopflichtige Dienstsache" auf eben Solche vom 08.02.1873 von Elberfeld nach Hückeswagen. Frankiert mit Mi.Nr.:19, nahezu zentral aufgesetzter Zweikreisstempel Elberfeld Bhf., rückseitig Ankunftstempel Hückeswagen vom 09.02.1873. Gruß Ulf

Einen schönen Abend, ich bin neu in dieser Runde und habe mit Interesse die Infos zu portopflichtigen Dienstsachen gelesen. Ich habe hier eine solche Postkarte, die nach Gebührenordnung 30 Pf. kosten sollte, sie wurde aber mit 40 Pf dem Empfänger in Rechnung gestellt. Gibt es dafür eine Erklärung? Besten Gruß, Günter

@ Günter DR [#46] Hallo Günter, herzlich willkommen in der Runde. Zu Deiner Frage: In der Portoperiode 5 wurde für unzureichend freigemachte Dienstsendungen der einfache Fehlbetrag (hier 30 Pfg.) und ein Zuschlag von 10 Pfg. nacherhoben. Die Nachgebührenregelungen für das Deutsche Reich 1906-45 findest Du im Inflaband 52 von Paul-Jürgen Hueske, bei Interesse zu beziehen bei Infla Berlin, Literaturstelle. Gruß Michael

Vielen Dank Michael, ich war der Meinung, dass das Porto von portopflichtigen Dienstsachen immer vollständig vom Empfänger zu bezahlen war. Also doch wieder etwas komplizierter als gedacht. Schönen Sonntag, Günter

Portopflichtige Dienstsache vom 05.12.1873 vom Schultheissenamt Meckenbeuren an das Schultheissenamt Gaisbeuren. Porto 3 Kreuzer mit Blaustift und auf der Rückseite ein Stempel von Waldsee mit unleserlichem Datum. Schönen Gruß Sepp

Hier eine „portopflichtige Dienstsache“ vom 14.2.46 als Einschreiben. Absender war das Postamt Tiengen Niederrhein. Siehe Rückseite. Der Empfänger, ein Pfarrer a.D. in München. Als portopflichtige Dienstsache hatte der Empfänger 42 Rpf. ohne Zuschlag zu zahlen. Allerdings trägt dieser Beleg ein aptiertes Dienstsiegel von Tiengen, Oberrhein. Fast alle Dienstsiegel, die nach 45 verwendet wurden, waren aptiert. Reichsadler und Hakenkreuz wurden entfernt. Minimale Fragmente im Innenkreis sowie der Kennbuchstabe „e“ sind noch zu erkennen. Dienstsiegel dienten insbesondere in der Zeit der Barfreimachungen als zusätzliche Bestätigung zur Vereinnahmung der Gebühr. Tiengen war als Postamt der RPD Mannheim 1 (Kirh) unterstellt. Der Schreiber oder Verfasser war wohl geografisch nicht die größte Leuchte. Oberrhein und Niederrhein liegen nun wahrlich ein paar 100 km auseinander. Schönen Gruß Dieter.

Portopflichige Dienstsache, zweite Gewichtsstufe, vom 05.01.1952 vom Gerichtsvollzieher in Flensburg nach Hamburg-Bahrenfeld. Notopfermarke, roter Stempel Nachgebühr und 40 (Pfennig) in blau. Schönen Gruß Sepp

Portopflichtige Dienstsache vom 14.02.1949 von Nienburg nach Hassbergen. Absender Niedersächsische Minister für die Entnazifizierung, Notopfer Berlin ( mit starker Farbsättigung) und mit blau 20 für das vom Empfänger zu entrichtenden Porto. Briefinhalt ist die Entnazifizierungsentscheidung, die gefaltet wurde und dann so versandt wurde.



Schönen Gruß
Sepp

Hallo zusammen, zwei Portopflichtige Dienstsachen von der Direction der Westfälischen Provinzial Feuer-Sozietät in Münster an das Amt in Drolshagen: Von 1905 bis 1906 hat sich das Emblem der Westfälischen Provinzial Feuer-Sozietät auf der Rückseite geändert. Das Datum ist mir nicht ganz klar. Beim Aufgabestempel lese ich 28.06.1905 und beim Ankunftsstempel 29.03.1905. Ich nehme an, dass es in beiden Fällen der März ist. Was meint ihr? Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#53] Hätte der Zusatz "Portopflichtige Dienstsache" denn vom Absender nicht gestrichen werden müssen, wenn dieser die Sendung selbst vollständig frankiert hat? Der Eindruck sollte hier doch eigentlich eine "Streich"-Auswahlmöglichkeit darstellen? Im offiziellen Postsprech und entsprechend der damals gültigen ADA, siehe [#29], bedeutet der Terminus "Portopflichtige Dienstsache" doch grundsätzlich, dass die Sendung unfrankiert (unfrei) verschickt wird und dass die notwendige Gebühr für die Sendung vom Empfänger (ohne Strafgebühr) zu bezahlen ist? Beste Grüße Thomas

@ DL8AAM [#54] Hallo Thomas, Du fragst "Hätte der Zusatz "Portopflichtige Dienstsache" denn vom Absender nicht gestrichen werden müssen, wenn dieser die Sendung selbst vollständig frankiert hat?". Ich kenne mich zu wenig damit aus und weiß nicht, wie genau verfahren werden musste. Gehören die beiden Briefe, da sie ja frankiert sind überhaupt noch zu diesem Thema? Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#55] Guten Morgen, es ist doch ganz einfach, man sollte nur das verstehen was dort geschrieben steht. "Portopflichtige Dienstsache frei" frankierte die Behörde, wie mein Brief vom Bezirksamt Charlottenburg aus dem Jahr 1931. Fehlte der Zusatz "frei" oder wurde dieser durchgestrichen musste der Empfänger zahlen. Das Thema lautet nur "Portopflichtige Dienstsachen". MfG Klaus

@ becker04 [#56]

Hallo Klaus,

das ist logisch - danke für die Aufklärung.

Viele Grüße
Volkmar

Hallo zusammen, diese Portopflichtige Dienstsache hat Franz Blazek zur Verfügung gestellt: Der Brief wurde am 7.5.83 in Münder (heute Bad Münder) aufgeliefet und erreichte das Ziel Wennigsen am 8.5.83. Schade, dass der Ankunftsstempel so schlecht abgeschlagen wurde. Viele Grüße Volkmar

Brief vom 09.08.1947 von Korbach nach Usseln/Waldeck. Portopflichtige Dienstsache vom Landrat des Kreises Waldeck/Wirtschaftsamt. 24 Pfennig vom Empfänger zu entrichten waren vermerkt. Im Inhalt geht es um die Vorbestellung von Seifen und Waschmittel sowie Bestandsaufnahme. Schönen Gruß Sepp

Guten Morgen, ein Faltbrief (Bescheinigung für den Austritt aus einer Kirche) im Ortsverkehr vom Amtsgericht Berlin-Neukölln. Der Aufdruck "Gebührenpflichtige Dienstsache" bedeutet für den Empfänger die Zahlung des entsprechenden Betrages. Dokumentiert durch den roten Nachgebühr-Stempel der Post und die blaue 8, 8 Pfennige für den einfachen Ortsbrief. MfG Klaus

Portopflichtige Dienstsache - was genau habe ich hier? Hallo zusammen, ich habe einen Dienstbrief aus Großheppach, datiert 6. Januar 1907, mit folgendem Erscheinungsbild: 1. Aufdruck auf dem Umschlag „Portopflichtige Dienstsache“ ; „Portofreimarke 5 Pf“ (vorgedruckt, keine Klebemarke) Mir ist bewusst, dass „portopflichtig“ bedeutet, dass dieser Dienstbrief nicht portofrei war und deshalb vom Absender frankiert werden musste. Die Portofreimarke ist also eine vorgedruckte Frankatur, kein Hinweis auf Portofreiheit. 2. Stempel Vorderseite: Grossheppach, 6. Jan. 07 ; Rückseite: Waiblingen, 6. Jan. 07 Die Beförderung erfolgte also am selben Tag über die württembergischen Leitwege. 3. Lila bzw. violetter Stempel auf der Vorderseite Hier bin ich unsicher. Der Stempel scheint ein behördliches Dienstsiegel zu sein. Ich vermute, dass er mit „Schultheissen…“ beginnt. Der Schultheiß war damals der Gemeindevorsteher bzw. Verwaltungsbeamte, der amtliche Schreiben versandte und Dienstsiegel führte. Laut Wikipedia war der Schultheiß ein Beamter, der im Auftrag seines Herrn die Mitglieder einer Gemeinde zur Leistung ihrer Schuldigkeit anhielt, also Abgaben einzog oder für das Beachten anderer Verpflichtungen Sorge trug. Meine Fragen an euch: Wie genau ist dieser Umschlag mit seinem Aufdruck katalogisiert? (Portofreimarke, Dienstsache, württembergische Verwaltungssache) Wie lautet der Empfänger Name? Waiblingen erkenne ich wegen rückseitiger Stempelung. Kann jemand den lila Dienstsiegel‑Stempel eindeutig bestimmen? (Behörde, Wortlaut, Typ) Wer hat das Porto bezahlt? Nach meinem Verständnis: der Absender (durch die vorgedruckte 5‑Pf‑Portofreimarke). Der Empfänger zahlt nichts, da korrekt frankiert. Ich freue mich über jede Einschätzung oder Ergänzung – besonders zum Dienstsiegel und zur genauen postalischen Einordnung.

Brief als Portopflichtige Dienstsache von der Regierungshauptkasse Düsseldorf vom 31.05.1951 nach Strücken. Auf der Rückseite Ankunftsstempel von Exten vom 01.06.1951. 2 Pfennig Notopfer und blauer Vermerk über 20 Pfennig die vom Empfänger zu entrichten waren. Schönen Gruß Sepp