Hallo in die Runde, ich habe hier ein paar Marken aus dem deutschen Reich mit Verzähnung wozu mir der Michel Spezial leider keine Angaben gibt. Könnt ihr mir vielleicht mit Infos und ggf Katalogwerten dazu weiterhelfen? Die rechte Marke hat auch einen nicht katalogisierten Plattenfehler oder eine Druckzufälligkeit. Vielen Dank Mason

Auf den ersten Blick erscheinen mir die Marken als komplett aufgeklebt. Selbst mit Falz sinkt zunächst ihr eigentlicher Wert. Aber das Foto gibt - meiner Meinung nach - nicht viel Aufschluss. Wesentlich besser ist immer ein Scan, damit auch die Profis hier Feinheiten erkennen können. Die rechte Marke hat auch einen nicht katalogisierten Plattenfehler oder eine Druckzufälligkeit. Wo oder was soll das sein? Wenn du das nicht klar formulierst und markierst, was die "Besonderheit" sein soll, wie soll man dir dann weiterhelfen? Du kannst ja auch nicht in eine Autowerkstatt fahren und sagen, "das Auto hört sich merkwürdig an, was ist das Problem?". So etwas reicht einfach nicht aus, um eine Feststellung zu treffen. Gruß

@ spain01 [#2] Vielen Dank für deine Antwort. Scanner sollte ab Anfang der Woche endlich wieder zur Verfügung stehen. Ja, leider wie früher oft üblich mit Falz. Mein Fehler, dachte man erkennt den weißen Punkt mit dem Vermerk über der letzten Marke. Wünsche allen noch einen schönen Abend Mason

@ Mason [#3] Der ist zwar sichtbar, aber die Aufnahme ist einfach suboptimal. Ich z. B. scanne jede Marke mit 1200dpi, zeige (meistens) die Marke so, wie sie ist, dann in einem zweiten Scan mit Markierung der "Abart" (oder was auch immer) und, das ist meine Eigenart, stelle ich noch einen Ausschnitt der Besonderheit ein. Meiner Meinung nach kann man sich so einen Eindruck der Marke als Ganzes machen und wird dann auf die Besonderheit gelenkt. Gruß

@ spain01 [#4] Wenn der Scanner endlich wieder eingetrudelt ist kann ich das für die Zukunft ja mit aufnehmen, vielen Dank. Beste Grüße aus dem Rheinland

@ Mason [#1] Ich kann nicht erkennen ob sich um Briefmarken handelt oder um aufgeklebte Ganzsachenausschnitte. Ganzsachenausschnitte werden nicht ge- und verzähnt. Bei den dpi gibt es eine Begrenzung. Steht in der Forumhilfe. Bitte einmal gründlich lesen. Und wenn der Scanner bei Dir im Einsatz ist, diese Höchstzahl beachten, dann sollten die neuen Abbildungen au Beitrag [#1] optimal werden. Schöne Grüsse, Richard

@ Richard [#6] Guten Abend Richard, ich werde die Scans schnellstmöglich nachreichen. Es sind keine Ganzsachenausschnitte, selbst auf den schlechten Fotos kann man genau die senkrechten und waagerechten Zähnungslinien erkennen. Dir noch eine gute Nacht

@ Mason [#1] Ein hochaufgelöster Scan wäre natürlich besser, aber dürfte nicht die Frage beantworten, wie diese Marken entstanden sind. Auf dem Zettel steht nur "Senkrechter Durchstich durch die Marke". Welcher der beiden Vermutungen zutrifft, dürfte sich nach über 100 Jahren nicht mehr klären lassen: 1. Bei den aufgeklebten Marken handelt es sich um Makulatur. Die Durchstich-Maschine war ausgefallen und hat nur noch Unsinn produziert und die Bögen hätten eigentlich vernichtet werden müssen. 2. Bei den Marken handelt es sich um Probe- oder Andrucke. Später hat man diese Bögen verwendet, um damit eine Durchstich-Maschine zu erproben. @ spain01 [#2] Die rechte Marke hat auch einen nicht katalogisierten Plattenfehler oder eine Druckzufälligkeit. Wo oder was soll das sein? Der weisse Fleck ist auf dem Zettel erwähnt. Nach dem Foto würde ich erst einmal auf "echt" plädieren. Ganzsachenausschnitte, wie von Richard vermutet, können es nicht sein, denn in der Hochinflation gab es keine Ganzsachen mit eingedruckten Marken. Ob die Marken mit Falz sind und der allgemeine Zustand der Gummierung sind bei diesen Stücken zweitrangig. Moderne Sammler wollen auch bei über 100 Jahre alten Marken eine Gummierung wie am Postschalter haben, dieser Gummifetischismus äussert sich natürlich im Preis. :)

@ drmoeller_neuss [#8] Guten Morgen und vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Ich hoffe dass der Scanner heute, spätestens morgen eintrifft und werde sofort den Scan der Marken hochladen, vielleicht bekommt man dann noch mehr Aufschluss. Euch allen einen schönen Tag

@ Mason [#1] Ich werfe mal die Möglichkeit totaler Wertlosigkeit in den Raum. Laut Michel Spezial gibt es die 312 auch ungezähnt. Aus ungezähnten Marken können Fälscher einfach Verzähnungen (oder in dem Fall Verdurchstechungen) herstellen. Hier wäre also als erstes ein Abgleich mit echten durchstochenen Marken nötig, indem der durchstochene Rand der echten Marke an den Durchstich deiner Marken gelegt wird. Fälscher sind oft nicht die cleversten Menschen, so dass bei gefälschten Verzähnungen gern ein falsches Zähnungsmaß (zu große oder kleine, zu weit oder eng oder nicht in Reihe stehende Zähungslöcher) haben. Und wenn sich herausstellt, dass die Verzähnung deiner Marken zumindest zähnungsidentisch ist mit echt-durchstochenen Marken, wäre der nächste Schritt eine professionelle Prüfung bei einem BPP-Prüfer.

@ TeeKay [#10] Auch dir vielen Dank für deine Antwort und deine These. Allerdings wüsste ich nicht warum man eine im Michel Spezial recht hoch bewertete Marke für eine nicht gelistete Marke verfälschen sollte.

@ Mason [#11] Weil eine nicht katalogisierte Verzähnung noch teurer oder überhaupt erst verkauft werden kann. Weder ein niedriger noch ein hoher Katalogwert der Ursprungsmarke bieten Fälschungssicherheit. In dem Fall könnte aus einer gefalzten Abart mit nennenswertem Katalogwert aber nicht vorhandener Nachfrage eine verkäufliche gefalzte Abart gemacht worden sein.

@ TeeKay [#12] Ja, dem Markt folgend mit Angebot und Nachfrage käme so eine komische Umwandlung tatsächlich in Frage. Wie schon geschrieben hoffe ich bald die Scans einstellen zu können.

Der Scanner ist endlich wieder in Betrieb, hier die Scanns, auch von der Rückseite, bis auf eine kleine Falz sieht alles super aus.

@ Mason [#14]

Die Marken sind echt.

Wie ich bereits schon geschrieben hatte, handelt es sich vermutlich um Makulatur. Eventuell wurden Andruckbögen verwendet, um eine Durchstich-Maschine einzustellen.

Ich würde ein Pärchen zum Prüfer schicken. Falls noch nicht geschehen, könntest Du die Marken auch einmal der ArGe Infla vorlegen.

Hallo, ganz verstehe ich die Aufregung hier nicht. Auf jeder Marke ist ein waagerechter und ein senkrechter Durchstich zu erkennen. Es handelt sich also um eine "Verzähnung" im Sinne eines versetzten Durchstichs. Ist das dann nicht einfach eine Zufälligkeit? Mit ungezähnten Marken hat das erst mal nichts zu tun. Dazu müsste mindestens in einer Richtung der Durchstich komplett fehlen, was hier aber nicht der Fall ist. Viele Grüße Thomas

@ opti53 [#16] Wo siehst du eine Aufregung? Es werden unaufgeregt mehrere Möglichkeiten diskutiert, wie die gezeigten Marken zustande gekommen sein könnten. Wenn die Durchstiche nachträglich missbräuchlich angebracht worden wären, handelte es sich vorher eindeutig um geschnittene Marken. @ drmoeller_neuss [#15] Im dritten Scan verlaufen die Durchstiche im Pärchen nicht parallel von oben nach unten. Der Abstand oben ist deutlich weiter als unten. Keine Ahnung, in welchem Verfahren die Durchstiche damals angebracht wurden. Je nach verwendeten Verfahren wären nicht parallele Durchstiche ein Fälschungsmerkmal.

Ich würde meinen das die Durchstiche in dem Paar sich jeweils von rechts oben nach links unten gleichmäßig verschieben, was für einen schiefen Verlauf der Zähnung sprechen würde (siehe andere Marken)

Ergänzend zu Beitrag [#16] von opti53: "Es handelt sich also um eine "Verzähnung" im Sinne eines versetzten Durchstichs. Ist das dann nicht einfach eine Zufälligkeit?" Richtig. Meinem Verständnis nach handelt es sich bei der Verzähnung um eine Druckzufälligkeit - nicht mehr, aber auch nicht weniger. Vielleicht erhält diese recht starke Verzähnung einen Kurzbefund eines zuständigen Prüfers. Eine Katalogisierung im Michel Deutschland-Spezial wird deshalb nicht erfolgen. Nachfolgend einige Beispiele von Verzähnungen, welche sich bei mir in den letzten Jahren angesammelt haben - allesamt aufgefunden zwischen normalen Marken (meist in Lagerbüchern). Einige Marken weisen ebenfalls den Durchstich als Zähnung auf. Diese Zähnung stellte eine Notmaßnahme während der Hochinflation dar, da die normalen Zähnungsmaschinen der Reichsdruckerei in Berlin dem täglichen Arbeitsaufkommen nicht mehr hinterherkamen und überlastet waren. Überbestände an Schalterbogen per Bogentaschen und Bogenpakete wurden seitens der Reichspost palettenweise nach Ende der Inflation in mehreren Runden verauktioniert (an Briefmarkenhändler und vielleicht auch Altpapierhändler) um die eigenen Lagerbestände räumen zu können. Aus solch einer Bogentasche können die in Beitrag [#14] gezeigten Exemplare der Mi-Nr. 312 B herstammen. Viele Grüße Stefan

Wie bereits mehrfach geschrieben, handelt es sich schlicht um einen etwas stärker verschobenen Durchstich. Für diese Marken nichts Besonderes. Der weiße Fleck dürfte nur eine Druckzufälligkeit handeln.

Hallo zusammen, ich habe nun beim Durchschauen noch andere Exemplare gefunden, einige sogar durch Versatz mit gezähntem Seitenrand. Euch allen noch einen schönen Sonntag Mason