Ich möchte ein neues Thema zum Thema Randleisten beginnen. Den Forenregeln folgend soll für jede Ausgabe ein eigenes Thema erstellt werden. Ich werde mich in den nächsten Monaten darum kümmern, dass das Thema nicht untergeht und regelmäßig Beiträge schreiben. Mein Wunsch ist es nicht nur, andere für das Thema zu interessieren, sondern auch eine Stelle zu bieten, wo Belegexemplare vorgestellt werden können. Alle bei mir bisher erfassten Exemplare sind auf der seit 2007 in Zusammenarbeit mit vielen Sammlern erstellten Homepage Das Köpfe Projekt (koepfe1.de) zu sehen. Zur besseren Darstellung auf den Seiten ist alles auf ein einheitliches Maß verkleinert, mit Rechtsklick "Bild im neuen Tab öffnen" bekommt ihr die volle Auflösung, in der Regel 600 dpi, je nachdem, wo die Bilder herstammen. Quellenabgaben sind in der Regel in der Form C (Jahr) Quelle zu jedem Bild angegeben, ohne Quelle sind sie von mir. Viele Randleisten sind Massenware, aber manche sind Raritäten. Einige existieren bisher nur als Literaturangaben und sind vielleicht nur falsch bestimmte Karteileichen. Im Laufe des Jahres wird die 5. Auflage des Buches über die Köpfeserie fertiggestellt. Sammler, die intensiv beitragen, erhalten selbstverständlich ein Exemplar zu einem Vorzugspreis. System zur Benennung der Randleisten (Link) Jedes Randstück mit einer Randleiste hat typische Eigenschaften. Folgende Systematik soll bei der Unterscheidung helfen 1. Wertstufe (212 etc.) 2. RL1 bis 18 3. Lokalisation (o=oben, u=unten, r=rechts, l=links) 4. Type (nach Klassifikation bei der jeweiligen RL) 5. Markenfarbe oder Wertstufe einer andersfarbigen Randleiste 6. Feld (oben 01 bis 10, seitlich entsprechend 01 bis 91 bzw. 10 bis 100), bei von Ober- oder Unterrand auf den Seitenrand übergehenden Randleisten das Feld, das benachbart ist: 91 oder 100 etc.) 7. Abstand zum Markenbild in Millimeter Beispiel: 227 RL1u Type I MF Feld 91 D14 S +9 227 RL1u Type III MF Feld 91 D15 S-15 227 RL1u Type I MF Feld 100 D14 S +8 227 RL1u Type II MF Feld 100 D15 S+1 227 RL1u Type III MF Feld 100 D16 S-8 Ich hoffe, dass viele mitmachen. Viele Grüße Carsten

Gleich zu Beginn als Warnhinweis: Randleisten über das Markenbild gehend sind immer FALSCH

Rubrik meine Raritäten SBZ 220 RL5o (212)

Noch eine Rarität SBZ 223 RL3o (223)

Auch bei Köpfe II DDR 334zXI RL11o MF

@ Carsten Burkhardt [#5] Häufige Formen: Eigentlich alle mit Typ RL1 rechts und links. Die gibt es massenhaft. 212 mit RL1 rechts und links.

@ Carsten Burkhardt [#6] als Einzelmarke mit Rand häufig: 213 mit RL1 rechts und links

@ Carsten Burkhardt [#7] ebenfalls häufig: 216 RL1 links

@ Carsten Burkhardt [#8] als Randleiste ebenfalls häufig: 219 RL1 links und rechts, die andere Farbe ist zwar dekorativ, aber nicht selten. Auch die DKV neben Feld 100 zählen zu den häufigsten. Bis auf Ausnahmen.

@ Carsten Burkhardt [#9] noch beliebter sind die 25er 221 RL1 links und rechts spannend sind hier die vielen Zähnungsvarianten: NO, SOC, NW1, NW0. Letztere ist die seltenste

@ Carsten Burkhardt [#10] von hier hat die 25er ihre leuchtend orangefarbene Randleiste: 222 RL1 links

@ Carsten Burkhardt [#11] seltener Bogen, häufige Randleiste: 223 RL1 links

@ Carsten Burkhardt [#12] 225 RL1 links (und unten) Damit sind die häufigsten abgearbeitet. Morgen mehr.

Heute ein erstes konkretes Hilfeersuchen: 227 RL4 unten Ich habe die Wertstufe 84 Pf fast fertig bearbeitet. Der aktuelle Forschungsstand ist in Tabelle zu sehen. http://www.koepfe1.de/kopfbogen/steuerung/fo227tab.html Mein Ziel bei der Bogenforschung ist es, jede Auflage mit mindestens 4 Belegbögen zu unterlegen. Man sieht, bei fast allen Platten ist das abgeschlossen. Es bleiben aber ein paar nicht zuordenbare Bögen übrig. - einerseits, weil die gefundenen Feldmerkmale nicht zu anderen passen - oder weil sie nicht komplett passen Auf der anderen Seite bleiben nicht zugeordnete Randleisten übrig. Anhand der Farbe und des Stempeldatums kann ich zwar ziemlich schlüssig sagen, wo sie hingehört. Aber ich habe keinen kompletten Bogen mit RL4 (auch keinen mit RL1 Type III), sondern nur einzelne Teilstücke. 227 RL4 unten Feld 100 Übrigens das hier ist die dritt seltenste Kategorie (5-10 Exemplare bekannt), es sollte also möglich sein, etwas zu finden. Ich habe bisher f91, 96, 97 und 100, teilweise aber nicht in prickelnder Auflösung Vielen Dank für Eure Mithilfe Carsten

Ich kann leider nur zwei Stücke zeigen mit der Beschreibung gemäß Michelspezial von 2017.

Die 15 Pf (MiNr.217) aus der rechten unteren Bogenecke mit Randleiste rechts vermutlich RL 3




Die 16 Pf (MiNr.218 Farbe unter UV-Licht gelbgrün) aus der linken unteren Bogenecke mit Randleiste unten vermutlich RL 1



Gruss
Martin

@ Martin de Matin [#15] Vielen Dank. Die Randleiste bei der 15 Pf ist eine RL3, an dieser Stelle gibt es wahrscheinlich nur diese eine Form. Die 16 Pf ist deutlich interessanter. Ich vermute seit langem, dass es mehrere Typen der 218 RL1 unten gibt, zumindest anhand unterschiedlich endender Exemplare von Feld 100 und unterschiedlicher bei Feld 96. Das Stück von Dir ist insofern interessant, als dass es deutlich nach links übersteht und das Ende gut erkennbar ist. Andere Stücke enden genau auf der Perforation. Vermutlich der erste Beweis für Type II. Messdaten 218b H12,0 S+1,9. Wunderbar. Schönen Sonntag noch Carsten

Hallo, bei der SBZ 226 RL1 unten kann ich 2 unterschiedliche Exemplare auf Feld 91 zeigen. Linke Marke mit MM y "Farbpunkt im D von Deutsche". Grüße Andreas

@ zonen-andy [#17] Schön, Du hast also den Artikel gelesen, den ich über 226 RL1 am 23.06. begonnen habe. Verlinkt auf der Newsseite ganz unten ab Randleiste 226 RL1 unten - Typenunterschiede. Dort habe ich die Abstände mit Photoshop vermessen und 3 Gruppen gefunden: "Es lassen sich drei Gruppen anhand der Messwerte bilden: 1) Abstand 11,4 mm, 2) Abstand 12,1 bis 12,5 mm, 3) Abstand 12,7 bis 13,0 mm. Bei Gruppe 1 tritt ein deformierter, gespaltener Reihenzähler 3 auf. Bei Gruppe 2 gibt es drei unterschiedlich weit rechts außen endende (+1,2mm, +2,9mm und +6,3mm), aber gleichermaßen abgeschrägte Enden auf, die Oberflächen sind immer gerade, bei Feld 100 ist der Reihenzähler deformiert. Bei Gruppe 3 ist die Oberfläche meist buckelig. Im Ergebnis sind vier unterschiedliche Stellungen der Randleiste zu vermuten. Bei der Korrelation zu den Bögen könnten die Reihenzähler helfen, wenn die Randleiste aufgrund schmalerer Bogenränder abgeschnitten ist." Die beiden von Dir ergänzen das Datenmaterial, inzwischen sind wir also bei 19 Exemplaren. Sie gehören beide in die mittlere Gruppe. Damit haben wir nur einen Beleg, dass es auch links unterschiedlich Endende Leisten gibt. Das Exemplar von Feld 91 Gruppe 1 konnte anhand des Reihenzählers mit der Spaltung inzwischen einem Bogen zugeordnet werden. Danke Carsten

@ Carsten Burkhardt [#18] Hallo, natürlich bin ich auf den laufenden bei den News und suche bei meinem bescheidenen Material was ich habe. Eigentlich bin ich von Krone/Adler Farben/Plattenfehler wieder zurück zu den Köpfen. Viele Grüße Andreas

Hallo Carsten, von mir drei sacns zu 226RL1u, da ich nicht sicher bin, ob ich sie Dir schon geschickt habe. EUL, RL1u, RZ 1 deformiert kleiner Strich in MF dahinter und im SR 4 Punkte in MF Später noch scans von f98 und f99 - da sehr schmal - bin ich nicht sicher ob RL1u. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#20] Danke, die sind alle neu. Die von Feld 97 ist mit D11,6 die zweite aus Gruppe 1 mit dem kürzeren Abstand. Bei der 80-er hatte ich vor Jahren mal versucht, eine Systematik in die Summen- und Reihenzähler zu bringen und Tausende neue Bilder davon gemacht. Jedenfalls - auch die vergnubbelte 4 ist neu. Viele Grüße Carsten

Hallo Carsten, prima, freut mich. Dann zeige ich drei 80-er mit Unterrand. Leider sind nur schmale Rudimente einer Randleiste unten erkennbar, da habe ich mich nicht zur Type festlegen können. Zuerst f 99 auf Pka. f 99 gestempelt Noch eine f 98, die mir nicht nur bei der RL-Type Rätsel aufgibt - die RLu ist definitiv nicht in Markenfarbe. fm 98 Haken an Wangenschraffur rechts und alle vier Ecken abgerundet. Viele Grüße Peter

Hallo, heute eine gestempelte SBZ 219 mit Randleiste im Unterrand (UR) - Feld 100, leider ohne Seitenrand. Randleisten im UR sind beim 20 Pfennig Wert nicht so häufig zu finden. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#23] ist eine RL4, der dritte Beleg dafür. Ist am Bogen mit DKV Hartwig Harry links steigend. Vielen Dank Carsten

Hallo, vielen Dank an Carsten für die Zuordnung der RL aus Beitrag 23 - ich war mir nicht zu 100% sicher mit RL 4. Heute eine SBZ 220 Eckrandstück mit RL 8 auf Brief an den BSC Hallensia (Harz 3 war auch die Postanschrift des bekannten Philatelisten Kurt Zirkenbach). Im breiten Seitenrand die komplette Randleiste. Im Scan leider nicht erkennbar - neben der RL 8 rudimentäre Spuren einer weiteren RL. Bestätigung des Feldmerkmals " Fleck oben im Stirnhaar rechts" das Andreas im Thema Druckzufälligkeiten gezeigt hat. Zusätzlich weißer Fleck oben über dem 2. E. in DEUTSCHE und Flecke im Reihenzähler 10. Passt auch ins Thema Dzf Köpfe. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#25] Hallo Peter, die 220 RL8re ist insofern interessant, dass dort gleichzeitig eine zweite Randleiste drunter zu sein scheint. Ein anderes Exemplar, das von zonen-andy gepostet wurde, zeigt sie etwas deutlicher: Und das Muster darunter sieht mir aus nach einer RL2. Ganz anders folgendes Exemplar: Hier ähnelt es sehr der RL9, wie wir sie bei der 6 Pfg kennen, oder? Viele Grüße Carsten

ich habe mich in den letzten Tagen mit 216 RL1u abgemüht, habe versucht, ein neues Exemplar zuzuordnen und die bisher bekannten Exemplare durchgemessen. Eigentlich gab es bisher 3 Typen und ein paar ungeklärte Fälle. Aber je mehr Informationen ich sammle, desto verwirrender wird es. Die meisten Randleisten hier verlaufen schräg, der Abstand wird von Feld 91 zu Feld 100 kleiner. Hinzu kommt, dass es bei Type III am rechte Ende Unklarheiten gibt. Die Belegexemplare lassen keine eindeutige Messung zu. Ich habe dabei ein Bild eines Bogenteils gefunden, das Peter mir vor vielen Jahren mal geschickt hat, allerdings nur in schlechter Auflösung, sodass hier mehr Fragen auftauchen: Bin mir nicht sicher, aber scheinbar ist es die b-Farbe. Wo stammte das Bild her? Vielleicht hat jemand das Stück zuhause in seiner Sammlung. Ein besser aufgelöster Scan wäre hier sehr hilfreich. Viele Grüße Carsten

@ Carsten Burkhardt [#26] Zur Erklärung für alle, die sich damit nicht auskennen: Es gibt eine RL9, bei der zwei Randleisten übereinander gedruckt sind: eine RL8 und ein zweites Muster drunter: Bei der 220 ist es ein anderes Muster, aber das Prinzip ist dasselbe: RL8 + etwas anderes. Viele Grüße Carsten

Hallo Carsten, Zu dem in [#27] gezeigten unteren Bogenteil 216: Ich glaube das war 9/2019 bei Ebay im Angebot, wie das von mir ersteigerte obere Bogenteil (NO-Bogen f42 Sonne). Ich scane heute Abend meine 216 RL1u ein (4xEUR, 3xEUL, f94/95,95/96,97,99). Viele Grüße Peter

Hallo, Randleiste 1 u bei SBZ 216. Die beiden nachfolgenden sind sehr schmal, aber ich würde mich auch auf RL1u festlegen. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#30] Danke, Peter, mal sehen, ob ich weiterkomme. Viele Grüße Carsten

@ hannibal [#30] Gleich das erste Bild löst ein Rätsel auf: Ich hatte bereits ein identisch aussehendes Exemplar von dieser Ecke: Messwerte D13,05 S-2,5-2,9 Dein Exemplar: D13,1 S-4,4 bis -4,0. Also eine Verschiebung nach rechts um 2 mm. Ich bin mir jetzt sicher, dass dieselbe Randleiste immer wieder verwendet wurde, aber man nicht darauf geachtet hat, wo sie genau liegt. Im Prinzip kann die Lage bei jeder Schicht neu ausgerichtet worden sein, genau wie bei den DKV. Wir hatten bisher gedacht, dass die Randausrüstung einmal angefertigt wurde und dann nicht mehr verändert wurde. Da wir nicht wissen, wie viele Druckgänge durchgeführt wurden (30.000?), bevor die Platten ausgetauscht oder grundlegend überarbeitet (gereinigt) wurden, oder wie viele Platten nacheinander angefertigt wurden, jedesmal mit neuer Bestückung am Außenrand (Gesamtauflage 1 Million Bögen bei der 12 Pf? - das macht 33 Platten), kann das unendlich werden. Es macht also wenig Sinn, hier von Typen zu reden, solange die dazugehörigen Bogen fehlen. Ich werde mal versuchen, eine sammlertaugliche Systematik zu entwickeln. Aber diese Entdeckung stellt die Konstruktion von handhabbaren Typen auf den Kopf. Viele Grüße Carsten Übrigens auch bei den Reihenzählern habe ich ähnliches gefunden. Tabelle 80 Pf u4 Bögen 3,4,11 mit Zeichnungstype E und und Bögen 83...95 mit einer anderen. Alle anderen Feldmerkmale sind identisch.

Ergebnisse 216 RL1 u

Abstand schwankt zwischen 12,6 und 13,7 mm bei Normalmarken, Ausnahme die Maschinenproben, dort sind es 15,5 mm

Linke Ecke viele Werte:
S+3,2
S+2,7
S+2,6 bis 2,1 (schräg)
S-0,6
S-0,7
S-2,5 bis -2,9
S-2,7
S-2,8

Rechte Ecke:
S-0,4 bis -0,8 (schräg)
S0
S+1,2
S+1,6
S+1,9
S+4,2

Eine Type hat 3 Teilungen unter Feld 97+98, bei anderen wurde bisher nichts derartiges gefunden.

Kurzfassung: Abstand 12,6 und 13,7 mm. In den linken bzw. rechten Ecken enden die Randleisten schräg oder gerade, Überstände jeweils maximal +4,2 mm bis - 2,9 mm, viele Varianten.

Hallo,

von der 216 Unterrand kann ich Feld 91,97 und 98 zeigen.



Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas, Interessant bei deinem gezeigtem Feld 91 im Seitenrand sind möglicherweise rudimentäre Reste einer Randleiste und bei Feld 97 2.E in DEUTSCHE Vorstufe zu PF II. Viele Grüße Peter

Hallo, bei dem "Sommerwetter" kann man sich den Briefmarken widmen. Heute zwei Randleisten im Unterrand bei der SBZ 216 - zwei der nicht so häufigen Typen bei dieser Wertstufe. Ich sage RL3u - Stempel BERLIN N$ 27.7.49.-22 Waagerechtes Paar aus der rechten unteren Bogenecke RL 4u - Stempel GLAUCHAU (SACHS) -3.4.49.-21 Viele Grüße Peter

@ hannibal [#35] Hallo, vielen Dank für deine Rückmeldung. Dieses zu beurteilen überlasse ich den Profis. Viele Grüße Andreas

@ zonen-andy [#34] Das Randstück mit dem PF II hilft sehr gut weiter. Damit kann man das Bogenteil aus der Datenbank (41) zuordnen, und mit den dortigen Feldmerkmalen einige bisher nicht eingeordnete Randstücke. Viele Grüße Carsten

@ hannibal [#35] So weit würde ich mal nicht gehen. Farbklecks bleibt Klecks. Viele Grüße Carsten

@ hannibal [#36] RL3u ist wirklich selten. Aber wenn wir schon mal dabei sind, kann ich einen draufgeben. Hatte ich 2010 zur Ansicht hier. Leider waren mir die damals geforderten 1000 Euro zu heiß. Bogenteil mit DKV Zippel 16.3.50 Radseite und RL3u beginnend unter Feld 92-93, einziges bekanntes Exemplar eines DKV mit Datum auf dem Unterrand. Unikat, mehrfach auf Auktionen angeboten ab 2010. Es brauchte einige Zeit, bis sich bei 700 oder 800 ein Käufer fand. Ruht jetzt in irgendeiner Sammlung (leider nicht bei mir). Viele Grüße Carsten

Sorry wenn die Frage vllt unqualifiziert klingt und den Experten klar ist warum das so ist ... aber warum gibt es Randleisten in anderen Farben als der Markenfarbe? Das erschliesst sich mir nicht so ganz, da ich davon ausgegangen bin, das die Randleisten halt eben die Ränder der Druckplatte sind und deswegen in der Markenfarbe sein müssten.

@ achim11-76 [#41] Es wurde mit einem Druckwerk für 4 Farben gedruckt und die 4 Schalterbögen im Druckbogen konnten unterschiedlich bestückt werden. Dadurch kamen die Randleisten der einen Wertstufe auf den Rand einer anderen. Es wurden auch Randleisten in die Mitte zwischen zwei Platten eingebaut. Viele Grüße Carsten

Hallo,

noch eine gefunden, Feld 92. Rechter Rahmen mit Farbfleck.



Viele Grüße
Andreas

Ich brauche wieder einmal Hilfe. Inzwischen bin ich bei der Aufarbeitung der Bögen bei der 30 Pf angelangt (Die Summen- und Reihenzähler sind bei 84 bis 40 Pf fertig geschnitten, die Auswertung erfolgt anschließend). Bei der 222 RL1u gibt es wieder einmal zwei bisher bekannte Typen. Feld 91 Type I Feld 91 Type II Feld 100 Type II Der Unterschied ist messbar, Type I ist weiter entfernt, 12,4 bis 12,9. Bei den Feldern in der Mitte ist der Abstand kleiner, nach außen ist er am größten, bei Feld 91 ist der Überstand S+1,6mm. Außerdem stehen die Klischees alle schief, links ist höher. Bei Type II sind alle bisher gemessenen Abstände 12,1 mm, die Überstand links S+8,6 mm, rechts S+10,5 mm Von Type I habe ich zwei Bögen, allerdings fehlt bei beiden die rechte untere Ecke. Von Type II gibt es bisher nur Einzelstücke. Viele Grüße Carsten

Hallo Carsten, nachfolgend Scans meiner SBZ 222 Rlu. Zuerst 3 Eckrandstücke, dabei f100 in beiden Typen. UR-Stücke Und noch eine neue Variante f 96 mittig beginnend f 92 wohl zugelaufene schmale RL 1u Neben der RL auch bei einigen Marken Dzf. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#45] Danke, das ist ja der Wahnsinn! Ergebnis: Type I ist immer etwas ausgefranst, Type II ist oben glatt und hat eine Lücke bei Feld 96. Fehlt nur noch ein Beleg von Feld 95, damit alles komplett ist. Habe die Type-II Belege in "Bogen" 80 und 88 zusammengefasst. Beim Schneiden der Ränder der 30 kam ich in den letzten Tage wenig voran, zu viel Stress auf Arbeit und danach zu wenig Kraft übrig. Aber nächste Woche schaffe ich sicher mehr. Viele Grüße Carsten

224 RL oben Ein neues Problem, bei dem ich nicht weiterkomme. Beim Zuordnen der Randlinie bei den Bögen [07] [08] [09][10] oben bin ich immer noch zu keinem befriedigenden Ergebnis gekommen. Aus Verlegenheit hatte ich bisher RL6 oben gewählt. Die Vergleichsmarken dort haben aber andere Abstände, sind 4 mm näher an den Marken, sind deshalb auch immer gut zuzuordnen, während die weiter entfernteren bei den vier Bögen nur minimal angeschnitten übrigblieben. Also könnte es eine andere Type sein. RL5 ist bisher nur grün bekannt, RL8 wird noch näher untersucht, aber die angeschnittenen Randleisten haben eine deutlich sichtbare Struktur, RL8 nicht. Vielleicht hat jemand eine Idee. RL6o f10 RL6o f1 RL o von den Bögen Das andere Ende RL5 o andere Variante dasselbe f10 dito dito, andere Type RL8 brauche ich nicht zu zeigen, es gibt viele Bilder auf der Homepage. Viele Grüße Carsten

Hallo, bin erst gestern dazu gekommen mir die schmalen RLo bei der SBZ 224 anzuschauen. Ich tendiere zu RL1o oder RL 3o, jeweils zugelaufen. Beide Typen bisher bei 224 nicht bekannt, aber was bedeutet das schon bei Köpfe 1 gibt es immer mal neue Funde. Von mir heute SBZ 219 RL1u auf f92/95 und f96/99. Die RL1u bei SBZ 219 meist beschnitten, hier aber durchgehend und deutlich. Aus zwei Bogenteilen - Platte 1 mit f54a PFI und f72a PF IV. Leider hat der Vorbesitzer die linke und rechte senkrechte Bogenreihe abgetrennt. Viele Grüße Peter

Hallo, heute eine gestempelte SBZ 215 mit Unterrand - dort RL5u. Diese Randleisten Type ist bei 10 Pfennig Wert Köpfe nicht gerade leicht zu finden. Die Marke sauber gestempelt. Viele Grüße Peter

Hallo, heute wieder mal eine Type, bei der ich nicht weiterkomme: 218 RL2 oben Oberrand nicht durchgezähnt, Ende links vor der Perforation Oberrand durchgezähnt, Ende links jenseits der Perforation Brief mit mehreren Exemplaren aus der Auktion von Müller letzte Woche. Leider ist das große Los für 6.000 zzgl Aufgeld zugeschlagen worden, ich wollte nicht so viel ausgeben. Schlechte Auflösung. Die andere Ecke. Problematik: Anhand Bild 1 vermute ich, dass es eine zweite Type gibt, vorausgesetzt, die Zuordnung zu RL2 stimmt. Beim Rest fehlen Bilder. Von der 16 Pf gibt es vergleichsweise die geringste Anzahl Bogenmaterial. Die Lücken sind hier in der Mitte sehr groß. Was man ja auch schon an den Preisen für postfrische Marken sieht, c und d sind selten und werden leider zum Komplettieren von Satzware sofort bei Auftauchen zerstückelt. Satzware bringt im Handel das schnellste Geld. Falls jemand besseres Bildmaterial hat ... Vielen Dank im Voraus Carsten

Hallo Carsten, bei SBZ 218 RL2o kann ich leider nur mit f8 weiter helfen. Mehr habe ich noch nicht gefunden. Viele Grüße Peter

Hallo, heute im Thema eine DDR 328vbXI mit linkem SR und dort doppelte Randleiste 10. Aber die Randleiste (RL) gibt mir Rätsel auf. Im Detailscan gut zu sehen, verläuft die dickere RL nicht gerade, sondern wellenförmig und zeigt darunter eine deutliche Struktur. Hat jemand ähnliches gesehen? Viele Grüße Peter

@ hannibal [#52] DZ 5/3 hat dieselben Merkmale im oberen Bereich [1]. Sorry, dass die Antwort so lange gebraucht hat Viele Grüße Carsten [1] http://www.koepfe1.de/kopfbogen/213100x/fs118.html

Weiter mit 212 RL1 unten In der Erfassung sind nur wenige Exemplare Feld 91-95 und 99-100, aber schon dort lässt sich erkennen, dass es nicht zusammenpasst. Auch beim Vergleich der Feldmerkmale passt ein Teil in Bogen 001, der Rest bisher nicht. Eigentlich eine unauffällig billige Randleiste, denkt man, aber warum gibt es so wenige? Viele Grüße Carsten

@ Carsten Burkhardt [#54] Hallo, von der 212 RL1 kann ich auch nur 2 Stück zeigen. Viele Grüße Andreas

@ zonen-andy [#55] immerhin, damit sind's wieder zwei mehr. Danke. Ich ackere gerade die 213-RL1u durch. Immerhin sind 38 Exemplare im Bestand, aber es scheint deutlich mehr als die drei vermuteten Typen zu geben. Schönes Wochenende Carsten

Hallo Carsten, ich denke auch, es gibt bei der 213 RL1u mehr als 3 Typen. Ich scan morgen 3 f100 (davon 2x mit RL1re 215b verschiedene Typen), f 95 und f 99 ein. Viele Grüße Peter

@ Carsten Burkhardt [#56] Hallo, bei der 213 RL1u kann ich auch nur diese beiden Marken zeigen. Viele Grüße Andreas

@ Carsten Burkhardt [#56] Hallo Carsten, nachfolgend scans von den 213 RL1u, die ich Dir wohl noch nicht geschickt hatte. EUR je RL1u und RL1re (225b) unterschiedliches Ende der RL1u (natürlich RL1re 225b und nicht 215 wie gestern beim Krimi geschrieben...) Die Ecken unterschiedliches Papier. EUR RL1u Ende vor Zähnung f 95 ohne Teilung f 98 213U Rl1u Noch eine EUR, bei der ich meine unten "Reste" einer RL zu erkennen? Viele Grüße Peter

@ zonen-andy [#58] danke für die Bilder. Ich gebe mal einen Zwischenstand. Bei den bisherigen 38 Exemplaren (https://www.koepfe1.de/kopfliteratur/bordueren/06l1u.html ) 213-RL1u sollte man denken, es ist einfach, aber im Gegenteil. Zuerst habe ich alle miteinander mit Photoshop mit der Ebenentechnik verglichen. Viele scheinbar identische unterscheiden sich bei genauer Betrachtung erheblich. Mal stimmen die Abstände nicht, mal ist das Muster und der Reihenzähler verschoben. Die Testeite ist hier: https://www.koepfe1.de/kopfliteratur/bordueren/06l1u_tests.html Es kristallisierten sich eine Menge Ähnlichkeitsgruppen heraus, aber es waren sehr viele, über 10. Die Farben helfen wenig weiter, immerhin kann man grob in c / a unterteilen, feiner in FF3 (rötlich, UV rötlich) / FF4 (glänzend) / FF2 (grau, UV:grau). Die Vermessung mit einheitlicher Kalibrierung brachte einige interessante Ausreißer. Unsortiert hier: https://www.koepfe1.de/kopfliteratur/bordueren/06l1u_abst1.html Immerhin konnten so einige Gruppen zusammengeführt werden. Direkte Vergleiche auseinander liegenden wurden vorher nicht angestellt, weil zuerst nur Nachbarmarken verglichen wurden. Mit den Abständen kam eine Hilfe hinzu, was evtl. passen könnte. Es kam eine fast kompletter Streifen von Feld 91 bis 100 zustande, bei dem auffällig war, dass der Reihenzähler stark nach links verschoben ist. Die Bilder hatte ich irgendwann bei Delcampe gefischt. Leider aus der Frühzeit, als die Bilder noch sehr stark komprimiert wurden. Alle mit verrutschtem Reihenzähler, leider die meisten in sehr schlechter Bildqualität. Auf der Suche nach einem Bogen in der Datenbank wurde ich NICHT fündig. Gut, kennen wir also einen weiteren, der fehlt. Ich war gestern Abend fast so weit, die Bilder der Referenzbögen herauszusuchen und dann jedes Feld einzeln zu beurteilen, ob die Merkmale irgendwo passen. Peter, als Deine Bilder kamen, brachtest Du mich auf die Idee, auch mal bei meinen Ungezähnten zu suchen. Randleistenmarken kamen zwar nicht zutage, aber 2-3 noch nicht eingebaute Bogenteile 76u, 125o und u und 126o. Die Datenlage in diesen Zeitsegment ist wirklich wahnsinnig dünn. Alles zu seiner Zeit. Muss drei Tage arbeiten, dann geht es weiter. Viele Grüße Carsten

noch ein paar Fusionsbilder von nicht direkten Nachbarn, aber aufgrund des Abstandes Markenbild-Randleiste ähnlich: In einer Gruppe wegen ihres sehr kleinen Abstandes, sonst mit diesem Merkmal die einzigen. Die Abstände variieren erheblich von 13 mm bis über 17, wobei die meisten Werte sich in den 15-ern tummeln. Damit bekommen die Ausreißer eine eigene Gruppe. Bzw. der Rest wird auf Verdacht erst einmal in eine Gruppe gesteckt. Bilder siehe oben. Um keine Zahlen zu benutzen, habe ich die Gruppen bis auf weiteres blau, rot, grün, grau und braun genannt. Mal sehen, wie viele es wirklich werden. Viele Grüße Carsten

Und an dieser Stelle die Bitte an alle Leser: Auch wenn die Randleiste noch so schmal ist, jedes Bild hilft. Von der Randleiste im vor-vorigen Beitrag existieren nur sehr sehr schlechte Bilder. Aber schon eine Randstück ohne Randleiste mit stark verschobenem Reihenzähler würde weiterhelfen. Das Puzzle ist riesig, aber jeder Stein hilft weiter. Viele Grüße Carsten

Die Sache ist noch komplizierter, als ich dachte. Ich hatte 5 Referenzplatten aus der fraglichen Zeit in den möglichen Farben, inzwischen 45 Exemplare der 213-RL1 unten, und bei keinem einzigen Stück konnte ich eine sichere Zuordnung machen. Das heißt, alle Marken mit den hier untersuchten Randleisten stammen aus noch nicht erfassten Bögen mit noch nicht erfassten Platten. Das ist so nicht zu erwarten gewesen und etwas frustrierend. Wenn man sich die 6 Pf mit ihren vielen Farben und vielen Papiervarianten ansieht, bekommt man zwar eine Vorstellung von der großen Vielfalt und der großen Menge an Auflagen. Aber dass durch die Randleisten Überlebende von ausschließlich bisher nicht erfassten Platten zutage gefördert werden, ist überraschend. Als nächstes werden anhand der gefundenen Gruppen Platten entworfen und in die Datenbank eingepflegt. Mehrere neue schöne PF sind dabei, vor allem große Dellen im Rahmen. Danke für die Hilfe Carsten

213 RL1 unten ist so weit wie möglich fertig. Es sind 7 Gruppen / Typen geworden, wobei von manchen Typen nur 2-3 Felder vorliegen, aber es gibt eine Möglichkeit, spätere Funde zuzuordnen. Bisher die schwerste Aufgabe gewesen. Folgt 214 RL1 u, dort gibt es immerhin einen kompletten Bogen und jede Menge Kleinteile. Viele Grüße Carsten

@ Carsten Burkhardt [#64] Hallo, zur 214 RL1 kann ich nur dieses Paar beitragen. Auf Feld 94 befindet sich der bekannte Fehler "Rahmen rechts gebrochen". Grüße Andreas

Es gibt Neuigkeiten zu 227-RL 10 von der Variante auf dem rechten Bogenrand fand sich ein Bogenteil und es konnte einer Platte zugeordnet werden Fusion rechte und linker Variante Damit lässt sich beweisen, dass Platte 9 und 11 nebeneinander in der Druckplatte waren Viele Grüße Carsten

An dieser Stelle ist wieder ein Hilfeersuchen: Hat jemand ein 222 mit RL10 rechts statt links? Die linke Variante ist mehrfach nachgewiesen, ich habe in meinem Bestand etwa 10 (unvollständige) Bögen mit dieser Variante. Wenn man eine von der anderen Seite finden würde, könnte die nächste Druckplatte rekonstruiert werden: 2x 84 und 3x 30 Pf, jeweils eine schlangenförmige Randleiste in der Mitte. Viele Grüße Carsten

Die 8 Pf RL1 u ist fertig, es kamen vier Typen heraus, wobei kurioserweise bei drei Typen die selbe Platte ist. Die Marken in b-Farbe sind Type 4, die sich nur dadurch von Type 1 unterscheidet, dass sie um 1 mm verschoben ist und sich die Muster und der Reihenzähler nicht korrekt decken, sondern einen Schatten aufweisen. Inzwischen ist auch die 10 Pf bearbeitet. Dort sind von den ersten beiden Typen Bogenteile vorhanden, sodass der Abgleich schnell ging. Übrig blieben zwei Einzelstücke von Feld 100, die nirgendwohin passen. Also ist auch hier noch Forschungsbedarf. Es folgt die 12 Pf demnächst. Viele Grüße Carsten

Man muss auch mal Glück haben. Ich hatte zwar 222 RL 10 rechts gesucht, aber heute hat ein Ahnungsloser 222 RL8 rechts auf Ebay für 8,50 zum Sofortkauf eingestellt. Bisher unbekannt. Ähnliche Exemplare bei 30 und 40 Pf sind bei Auktionen immer um 200-300 Euro gewesen, und davon gibt es insgesamt nur eine Handvoll. Viele Grüße Carsten

Gibt es eine 15 Pf mit RL 1 unten ? In den Aufzeichnungen, die mir Schönherr 2008 übergeben hat, war eine in der Tabelle verzeichnet, ohne Bild. Seitdem ist keine aufgetaucht. Gestern kam ich bei 12 Pf auf viele Typen, aber im Gegensatz zu der Ausarbeitung vor einigen Monaten ist es jetzt deutlich besser abgesichert. Bilder und Links in meinen News. Bei der 16 Pf ging es schnell, nur 2 Typen und eigentlich keine offenen Fragen. Text und Bilder bei 218 RL1u So oder ähnlich will ich es im Buch gestalten. Auf ein Maximum reduziert, aber alle Infos. Viele Grüße Carsten

Hallo Carsten, nach einer Woche frischer Ostseebrise von mir nochmals meine Exemplare zur RL 1u bei 214, 215, 216 und 218. Der Anfang mit 214a. 214b 215b Später mit 216 und 218 weiter. Viele Grü0e Peter

Hallo, weiter mit 216 RL 1u. Viele Grüße Peter

Hallo, nun noch die 218 RL1u. 218a RL 1u 218b RL1u Viele Grüße Peter

@ hannibal [#72] Das sieht nach verdammt viel Sammelleidenschaft aus. Danke Carsten

Hallo, heute ein Neuzugang für meine Sammlung Eckrandstücke - und dann ist da auch noch eine Randleiste unten drauf, zwar recht schmal. .. Ich tendiere zu 212a RL 5u - Rl3u eher nicht, was meinst Du Carsten? Viele Grüße Peter

Hallo, SBZ 224 RL 1u. Grüße Andreas

Super, mal sehen, wie weit ich morgen komme. Heute bin ich platt, langer Tag. Mir ist wieder eine RL untergekommen, wo es fast nichts gibt, und was auch offensichtlich eine eigene Platte ist. 24 Pf RL5 oben Habe das Stück gerade auch bei den PFs eingestellt, aber eigentlich geht es um die Platte der 24 und die dazugehörige der 2 Pf. Von beiden existiert fast nichts. Bei der 2 Pf ist sogar zu vermuten, dass sie auf verschiedenen Platten ist und damit ist auch anzunehmen, dass von der 24 verschiedene Platten der einer schwarzen RL5 oben existierten. Die 24er ist eine von den Randleisten, die absolut rar sind und die jeder als erstes zeigt, wenn er angeben will. Viele Grüße Carsten

@ hannibal [#75] Es gibt schon ein Exemplar davon aus einer Auktion bei Veuskens, allerdings ist Dein Stück komplett. RL 5u, klar. Genau diese Platte habe ich weiter oben gemeint. Mal sehen, wie ich da weiterkomme. Viele Grüße Carsten

@ zonen-andy [#76] Darf ich mal etwas meckern? Ich bräuchte eine bessere Auflösung.

@ Carsten Burkhardt [#79] Hallo, klar, ich hoffe besser. Gruß Andreas

@ zonen-andy [#80] Wunderbar, danke.

RL1 12 Pf mit exotischen Zwillingen, wahrscheinlich grau von MiNr. 212 Es gibt eine Reihe von 12-Pf Belegen, die aus der Reihe fallen und nur als schlechte Bilder belegt sind. Möglicherweise hat da jemand etwas chemisch verändert, allerdings gibt es außer der einen linken Variante auch keine Pendants, die das erklären könnten. Bleibt also anzunehmen, dass es eine Platte gegeben hat, die nur kurze Zeit in Gebrauch war. Sonst wäre mehr davon erhalten geblieben. Also meine Frage: Wer hat solche Stücke im Album? Viele Grüße Carsten

Hallo, Andreas hatte vor einiger Zeit eine DDR 340 mit "Randleiste" gezeigt. Heute von mir dazu eine Bestätigung DDR 340 vXI SR links, in der gleichen Form aber weiter unten. Ich tippe wegen der spitzen Ecken rechts oben und unten auf Feld 11. Gesehen und gekauft SK im Shop eines bekannten Auktionshauses. Viele Grüße Peter

Hallo, Richards Bitte entsprechend noch ein Detailscan zu der im vorhergehenden Beitrag gezeigten DDR 340. Viele Grüße Peter [Bild redaktionell um 90 ° nach rechts gedreht und schwarzen Rand entfernt]

Hallo, SBZ 215b waagerechtes Paar mit RL3 unten. Welcher Typ könnte es sein ? Grüße Andreas

@ zonen-andy [#85] Es ist eine RL3 unten Type 2. Kannst Du mir ein Bild von dem Pärchen mit der Randleiste direkt schicken, Feld 93 habe ich noch nicht, und mit dem Brief zusammen wird das Bild im Forum sehr klein. Danke Carsten

@ Carsten Burkhardt [#86] Hallo, klar mache ich. Gruß Andreas

Hallo, heute 4 Marken mit Randleiste unten. 227a UR Feld 96 Bestätigung für RL 3u und RL 1u nebeneinander. 225a Unterrand f 93 mit RLu Type?? - ich tippe auf RL2u völlig deformiert. 225a RL2u f 97 und f99 - interessant bei f 97 die Randleiste am rechten Ende deformiert/beschädigt. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#88] Danke, schließt wieder einige Lücken. Kürzlich fiel mir eine eigentümlich aussehende RL10 am Oberrand eines Lack-80-Bogens auf. Ich war drauf und dran, eine neue Type zu entwerfen, habe aber dann doch noch einmal andere RL10 angeschaut und das Mikroskop aus der Schublade geholt. Die Bilder sind beeindruckend. Bei der Gelegenheit habe ich auch noch schnell die anderen Typen abfotografiert. Schönes Wochenende Carsten

Hallo Carsten, von mir zu den Randleisten drei scans. Ein EOR-VB 339xbXII mit der Bestätigung für deine Erklärung zur RLo. Interessant daran zusätzlich oben der halbkreisförmige "Mond". Dann noch ein EOL-VB 339xbXII mit doppelter RL li und RLo SO2. Eine Ecke 339xbX NW1 habe ich leider nicht dabei. Zusätzlich ein weiterer Lückenschluß 225a f98 RL2u. Hatte ich schon lange in meinem Randleisten-Bestand. Viele Grüße Peter

Hallo Peter, das Eckrandstück hat trotzdem die Lösung gebracht. Und der Scan des entsprechenden Bogens findet sich auch schon bei DZ1/1. Dort ist nicht nur der NO-Bogen, sondern auch einer in SO2. Mit der Bestätigung von vbXII macht das jetzt alles Sinn: Die 339 vbXII-Druckplatte hat oben links die noch nicht nachgewiesene NW1-Variante von einer der im folgenden nicht vertretenen Platten. Unten links ist die SW2-Variante von DZ1/2, unten rechts die SO2-Variante von DZ1/1. Oben rechts die bisher nicht zuordenbare DZ1/5 in XII. Viele Grüße Carsten

Hallo Carsten, na prima, freut mich. Viele Grüße Peter

Hallo, gestern kam ein Auktionslos bei mir an. In der ersten Schnelldurchsicht sind mir mehrere Uunterränder mit Randleisten aufgefallen. Zuerst SBZ 224 f93 RL7u SBZ 26a f92 wohl RL1u ? SBZ 226a f97 RL1u Unterrand leider teils abgerissen SBZ 226a f97 und f98 RL5u Zuletzt SBZ 225a f95 schmale Rlu Type passt meiner Meinung nach nicht zu RL2u- deshalb Detailscan. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#93] Alles korrekt. die 60-er ist eine RL5. Dort gibt es eine oben offen angeschnittene Variante, dazu passt's. Überlappung mit Feld 91 passt. Viele Grüße Carsten

Aus dem kleinen Schmerzbüchlein, an dem einige postfrische DDR fest mit den Albumseiten verklebt sind, doch nochmal eine 80-er Ecke oben links. DDR 339 Würde nach dem Wasserbad nur ohne Gummi ohne Stempel wertlos sein und ob das den Aufwand lohnt ist fraglich. Nette Grüße Pepe

Hallo, nachfolgend drei postfrische Marken mit nicht so häufigen Randleisten. SBZ 213a OR ndgz wohl Randleiste 1o SBZ 227a UR Randleiste 1u (Type nach Carsten 4?) SBZ 227a UR Randleiste 4u und Nähmaschinenzähnung. Viele Grüße Peter

Hallo, auch heute zwei Marken Köpfe 1 mit Randleisten. Zuerst eine gestempelte SBZ 214 mit RL10 li. Stempel CHEMNITZ 17.3.52 - diese Randleisten Type hatte ich bisher noch nicht. Die zweite eine gestempelte SBZ 227 mit RL 1u (unterbrochen) oder links Rest einer RL3u. Nach Carstens Einteilung würde ich mich auf RL1u Type 3 festlegen. Stempel nicht bestimmbar und Zähnung - naja. Viele Grü0e Peter

@ hannibal [#97] Stempel nicht bestimmbar und Zähnung - naja. Wahrscheinlich Henneckestadt Lugau wie in [1] ;-) Gruß Stefan [1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/236680

Hallo Stefan, vielen Dank für die schnelle Stempelbestimmung und den Link. Viele Grüße Peter

Hallo, heute zwei postfrische Marken SBZ 214 mit linkem Seitenrand - dort Randleisten. Die im Scan gezeigte obere Marke mit RL 10li und im unteren Teil RL 8 li - die Marke von Feld 71. Die gezeigte untere Marke mit RL 10 li. Beide Varianten sind nicht so häufig zu finden. Dr. Carsten Burkhardt zeigt auf seiner Seite einen kompletten senkrechten Zehnerstreifen linker Bogenrand. mit dieser Randleisten Variante. Viele Grüße Peter

@ hannibal [#100] Um Verwirrungen zu vermeiden: Die beiden 8-Pf Randstücke gehören nicht übereinander. Das untere Stück hat eine doppelte RL 10, gehört also in den oberen Teil des Bogens. Beim oberen Randstück sieht man den Übergang zur RL 8. Viele Grüße Carsten

Hallo, Wochenenderwerb DDR Mi.Nr. 337 Bogenrand SW2 mit Randleiste 10 Gruß Andreas

Hallo, Schöner Eckoberrand-Viererblock rechts der roten 80er Köpfe mit Randleiste 10. Bemerkenswert auch die Ecken oben links und unten links auf Feld 9, sowie Feld 19 ound ben rechts auf Feld 10. Viele Grüße Peter