30 Pf Berlin 708 ohne Berlin Hallo, Die rechte Marke hat den Druck "Deutsche Bundespost Berlin", bei der linken Marke fehlt "Berlin". kann jemand etwas dazu sagen?

@ voka08 [#1]

Hallo voka,

willkommen auf den Philaseiten !

Nach Erfahrungen aus der Vergangenheit sehe ich es als wahrscheinlich an, dass ein Scherzkeks eine Rarität schaffen wollte, indem der Druck vorsichtig abgeschabt wurde.

Unter dem Mikroskop müssten Spuren erkennbar sein, entweder Reste des Drucks, Unebenheitenheiten im Papier oder eine dünne Stelle im Papier, wenn Du diese von der Rückseite anleuchtest.

Schliesslich könntest Du auch unter dem Mikroskop oder einer guten Lupe erkennen, ob der horizontale Balken des T in "Post" verkürzt oder schwächer gedruckt aussieht.

Lass uns nicht im Unklaren, ob Du das Rätsel lösen kannst.

Grüsse aus dem Allgäu, Richard

@ voka08 [#1] @ Richard [#2] Hallo, als Scherzkeks würde ich den Manipolator (sieht auch für mich wie eine Radierung oder Übermalung aus) nicht bezeichnen, eher als jemanden, der die Post mit einer längst ungültigen Berlin-Marke berumsen wollte. Diese Marken waren nur bis zum 31.12.1991 frankaturgültig. Gruß Michael

Danke für Eure Antworten. Keine Radierung oder Übermalung bzw. dünne Stelle festzustellen. Wurde auch unter einem Mikroskop betrachtet.

@ voka08 [#4] Keine Radierung oder Übermalung bzw. dünne Stelle festzustellen. Wurde auch unter einem Mikroskop betrachtet. Guten Abend, würdest Du mir bitte ein Bild der Marken unter UV-Licht zeigen? VG Ben.

Hallo, da musst du bis nächste Woche warten, Marke ist gerade im Auktionshaus. VG

@ Ben 11 [#5]

Hallo Ben,

Deckweiss?

Beste Grüsse!

Lars

@ inflamicha [#3] Auch die zweite gezeigte Marke wurde weit außerhalb ihres Gültigkeitszeitraums verwendet. Der Entwerter "...fit für den Euro" wurde (logischerweise) in der Übergangsphase zwischen DM und Euro verwendet, also 2001/2002. Viele Grüße Christoph

Hallo zusammen, mit einem kleinen Hilfsmittel, dass jeder von euch im Haus hat, dauert so etwas nur eine Minute. Hier habe ich bei Marken im Offsetdruck jeweils die Wertziffer entfernt. Unter der Lupe ist dabei nichts zu sehen. Eine UV-Lampe habe ich im Moment nicht da. Ich weiß nicht, ob man damit etwas sieht. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#9] Ist das nur für den Scan oder sind die Marken jetzt tatsächlich so, wie gezeigt? Obwohl ich ehrlich gesagt/geschrieben, neugierig bin, wie das gehen soll, würde ich das nicht veröffentlichen, da das Fälscher nur inspirieren könnte. Aber gerne als Info per PM. Gruß Michael

@ spain01 [#10] Hallo Michael, die Marken sind wirklich so. Wie es geht habe ich vor Jahren bei einem Seminar über Fälschungsbekämpfung bzw. -erkennung gelernt. Ich habe extra nicht genau gesagt wie, um niemanden zum Fälschen zu animieren. Ich will aber deutlich machen, dass es bei vielen Marken im Offsetdruck überhaupt kein Problem ist einen Teil des Markenbildes auf einem weißen Untergrund zu entfernen. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#9] Eine UV-Lampe habe ich im Moment nicht da. Ich weiß nicht, ob man damit etwas sieht. Ja, sieht man. Man erkennt dunkle Flecken, dass chemisch präpariert wurde. Das chemische Mittel greift die Floureszenz an. Mir hatte man dieses Prozedere vor etwa zwei Jahren an der Nominalangabe einer 5 Cent-Marke der Dauerserie Blumen vorgeführt und anschließend das gute Stück unter die UV-Lampe gelegt. Die Änderungen waren nicht zu übersehen. Daher ist es generell empfehlenswert, bei Briefmarken mit fehlenden Farben bzw. anteilig fehlenden Farben (hier bei Volkimal und in meinem Fall die Nominalangabe) zuerst die UV-Lampe zurate zu ziehen. Gruß Stefan

@ volkimal [#11] Hallo Volkmar, ist das auch für andere Druckverfahren möglich, z. B. Rakeltiefdruck ? Und lassen sich auch Abstufungen der Farbwegname erzielen ? @ Stefan Danke für den Hinweis. Gruß Thomas

@ Stefan [#12] @ tomato [#13] Hallo Stefan und Thomas, da die Marke nicht chemisch präpariert wurde, wäre es weiterhin interessant, sie einmal unter UV-Licht zu betrachten. Bei anderen Druckverfahren habe ich es nicht probiert auch nicht bei modernen Marken im Offsetdruck. Beim Tiefdruck gehe ich aber davon aus, dass es nicht möglich ist. Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#9] Deine manipulierten Marken sind mit einem Forensic-Tool identifizierbar. Die Marke aus dem Ausgangsposting ist in der forensischen Analyse deutlich weniger auffällig. Bei der Marke aus dem Ursprungsposting ist die weiße Fläche vor dem K des Krefeld-Stempels auffällig. Das K selbst sieht auch seltsam verkrüppelt aus. Mein erster Gedanke war daher, dass mit einem AI-Tool das Berlin aus dem Foto entfernt wurde. Aber wirklich auffällig ist das Bild in der Analyse nicht.

@ Stefan [#12] @ tomato [#13] Hallo, Falls ihr näheres über die chemische Manipulation wissen möchtet, schaut mal hier. Thema: Bund: Farbabweichungen und Verfärbungen durch Sonne und Chemie Ein Bekannter Chemiker hatte seinerzeit mehrere Versuche angestellt. Ausführliche Ergebnisse könnt ihr da nachlesen. Schönen Gruß Dieter.

@ alle: werft doch einmal den gesunden Menschenverstand an. Wie können denn solche Druckabweichungen bei modernen Marken technisch entstehen? Die erste Möglichkeit ist, dass bei der Übertragung des Entwurfes auf die Druckvorlagen etwas schief geht. Diesen Fall haben wir bei der "010"-Marke der neuen Dauerserie "Welt der Briefe". Allerdings betrifft es da alle Marken einer bestimmten Auflage und nicht nur eine einzelne Marke. Die zweite Möglichkeit ist eine Beschädigung der Druckplatte während des Druckvorganges. Bei einer Marke im Offsetdruck kann aber nicht einfach das Wort "Berlin" herausfallen. Die dritte Möglichkeit ist ein zufälliger Druckausfall. Es kann eine Farbe fehlen, weil die Druckfarbe ausgegangen ist, oder es werden bestimmte Teile des Markenbildes nicht gedruckt, weil Dreck zwischen die Druckplatte bzw. Gummituch und das Papier geraten ist. So entstehen Druckzufälligkeiten, die durchaus markant sein können. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Dreckbutzen genau das Wort "Berlin" abdeckt? Die Wahrscheinlichkeit, beim Wochenendeinkauf von einem Meteroiten getroffen zu werden, ist viel größer. Bei dieser Marke hat jemand das Wort "Berlin" chemisch entfernt. Spuren davon sind noch an der unterbrochenen Randlinie zu erkennen (von mir gelb markiert). Ob das in betrügerischer Absicht zum Schaden der Post oder der Sammler geschehen ist, wird man anhand einer losen Marke nicht mehr feststellen können. Es gibt Belege, bei denen ungültige Berlin Marken so aufgeklebt wurden, dass das Wort "Berlin" abgedeckt wurde.

@ drmoeller_neuss [#17] Spuren davon sind noch an der unterbrochenen Randlinie zu erkennen (von mir gelb markiert) Auch der rechte Balken des "T" fehlt teilweise, was ein weiterer Hinweis auf die Manipulation ist.