Ich grüße erst einmal die Gemeinde aller "PhilaSeitennutzer". Ich habe heute eine ganz allgemeine Frage zu den nichtamtlichen Briefumschlägen mit Sonderstempeln und der Briefmarke zum "Tag der Briefmarke am 30.10.1949" in der DDR. Bisher sind mir folgende nichtamtliche Briefumschläge mit Ersttagsverwendung mit Sonderstempeln zu den vorgenannten Ereignis bekannt: Dresden Weißer-Hirsch, Chemnitz, 2 verschiedene Umschläge, Halle, Gotha, Plauen und Dessau Gibt es zu diesen Ereignis noch weitere nichtamtliche Briefumschläge anderer Städte in der DDR. Ein Sonderstempel ist mir zu diesen Ereignis z.B. von Leipzig bekannt. Ein nichtamtlicher Ersttagsbriefumschlag jedoch dazu nicht. Kann mir hier jemand weiterhelfen? Schon einmal vielen Dank für die Mühe. Viele Sammlergrüße torschtenkattel

@ torschtenkattel [#1] Lieber Torschtenkattel, ich habe leider nur den Gelegenheitsstempel auf einer nicht gelaufenen Postkarte. Mit lieben Sammlergrüßen Totalo-Flauti.

@ torschtenkattel [#1] Hallo, was ganz genau meinst DU mit "nichtamtlichen Ersttagsbriefumschlägen" ? Bitte eine exakte Definition ! Schöne Grüsse, Richard

Hallo Richard, die von mir verwendete Bezeichnung nichtamtliche Ersttagsbriefumschläge sind in Anlehnung der Bezeichnung "nicht amtlicher FDC" aus dem Michelkatalog für den entsprechenden Beleg Michelnummer 245 verwendet worden. Was sollte daran falsch oder missverständlich sein? Ich denke jeder Briefmarkenfachkundige kann mit der Bezeichnung amtliche bzw. nicht amtlich etwas anfangen. Hierzu jedoch auf Grund der Anmerkung noch ein kurze Erläuterung. Ob ein nicht amtlicher FDC oder ein amtlicher FDC vorliegt hängt davon ab, ob die Postverwaltung zu der entsprechenden neuen Postwertzeichen einen besonderen Ersttagsbriefumschlag dazu herausgebracht hat. Auch nur dann handelt es sich bei Verwendung dieses Umschlages um einen amtlichen FDC. Dies war beim Tag der Briefmarke am 30.10.1949 nicht der Fall. Hier gab es auch entsprechende Ereignisbriefumschläge von verschiedenen Städten, die jedoch nicht auf eine Initiative der Postverwaltung zurück zu führen waren. Gruß torschtenkattel

Lieber Totalo-Flauti, vielen Dank für Deinen Beleg. Es scheint jedoch meine Vermutung zu bestätigen, dass es für Leipzig wohl keinen besonderen Ereignisumschlag, wie z.B. für Dresden bzw. Chemnitz gegeben hat.

@ torschtenkattel [#5] Lieber Torschtenkattel, zeig doch mal die Belege aus den anderen Orten. Ich würde die gern mal aus Interesse sehen wollen. Mit lieben Sammlergrüßen Totalo-Flauti.

@ torschtenkattel [#4] Vorweg zum Begriff Ereignisbriefumschlag: Google gibt bei meiner Frage nach diesem Wort, auseinander- wie zusammen geschrieben: Es wurden keine mit deiner Suchanfrage - ereignisbriefumschlag - übereinstimmenden Dokumente gefunden. Das Wort war mir - Sammler seit fast 60 Jahren - völlig unbekannt. --- Danke für Deine Ausführungen, die ich nicht teile. Hier ein Zitat von Lars Böttger, Prüfer beim BPP und unser Mitglied des Jahres 2011 vom 19.08.2010 im BDPh Verbandsforum: Für die Definition "Ersttagsbrief" ist es nicht wichtig, ob er amtlich oder nichtamtlich ist. Eine Marke auf einem Brief (oder einer Postkarte) mit einem Stempel vom Ausgabetag ist ein Ersttagsbrief. Zum Wert kann ich Dir wenig sagen, es gibt Sammler die wollen amtliche Ersttagsbriefe ohne Adresse, andere Sammler wollen genau das nicht. Beste Sammlergrüsse! Lars Und hier die Definition von Wikipedia: Als Ersttagsbrief oder FDC wird eine postalische Sendung bezeichnet, die am ersten Gültigkeitstag der zur Frankatur verwendeten Briefmarken abgestempelt wurde. Unser Mitglied ginonadgolm (Ingo aus dem Morden) auf Philaseiten: FDC ist jeder Beleg (Briefe, Postkarte) mit der entsprechenden Marke und Stempel vom Ersttag! Wo auch immer ich nachlese, es wird nicht kompetent über den Begriff nichtamtliche FDC geschrieben. Jetzt zitiere ich Dich: Die von mir verwendete Bezeichnung nichtamtliche Ersttagsbriefumschläge sind in Anlehnung der Bezeichnung "nicht amtlicher FDC" aus dem Michelkatalog für den entsprechenden Beleg Michelnummer 245 verwendet worden. In meinem Michel Spezial Seite 235 steht das nicht, sondern " kein amtlicher FDC". Das ist jeder Brief und jede Postkarte, die mit der betreffendenden Marke (Michel-Nr.) frankiert wurde auf irgendeinem Blanko-, Schmuck- oder Bedarfsbeleg und abgestempelt mit irgendeinem beliebigen Sonder- oder Tagesstempel (auch zu ganz anderen Ereignissen) mit Datum des betreffenden Tages an irgendeinem Postamt oder im Tante-Emma-Lädchen zwischen Zigaretten und Schnapsflaschen von einer dortigen nicht-amtlichen Mitarbeiterin im Nebenverdienst. Soweit die Definition von Fachleuten und meine Auslegung. Schöne Grüsse, Richard

Hallo, die meisten Sammler von Ersttagsbriefen der DDR haben bis zur Wende nach dem DDR-Universalkatalog gesammelt. Dieser unterschied in 3 Kategorien: Amtlicher Erstagsbrief, Nichtamtliche Erstagsbriefe und Marken auf anderen Belegen, die am Erstag abgestempelt wurden. Beste Grüße Bernd

Vielen Dank Richard, Lars, Bernd und Totalo-Flauti für Eure angeregte Diskussion zu diesem Thema. Totalo-Flauti hat mich gebeten entsprechende Belege einzustellen. Ich habe hier Belege aus Dresden, Chemnitz und Halle beispielhaft herausgesucht. Ich werde jetzt genau die Bezeichnung aus dem Michel-Katalog verwenden " kein amtlicher FDC". Wobei ich der Meinung bin das "nicht amtlicher FDC" das gleiche meint und auch wenn man hierzu unterschiedlicher Auffassung sein könnte. Ich suche hier, wenn es den überhaupt gibt, den Ersttagsbrief zu diesem Ereignis von Leipzig, das ebenfalls hierzu einen Sonderstempel herausgebracht hat. Deshalb meine Bezeichnung auch als Ereignisumschlag. Es betrifft eben das Ereignis, den Tag der Briefmarke 1949, in der DDR. Man könnte es auch Anlass nennen. Mich würde auch interessieren, ob jemand von anderen Städten in der DDR entsprechende vergleichbare Belege, wie vorgestellt zu diesen Anlass kennt. Gruß torschtenkattel

@ torschtenkattel [#9] Habe mit interesse den Thread verfolgt. Ergänzen würde ich noch, dass echt gelaufene und portogerechte FDCs - gerade im Sammelgebiet DDR - deutlich seltener zu finden sind. Der Erstagsbriefe- und Stempelkatalog von Peter Tichatzk/Peter Fischer hat hier in der Katalogbewertung nochmal deutliche Unterschiede gemacht. Nur am Rande. Das mittlere FDC weist zusätzlich den Plattenfehler Punkt im "R" auf. Gruß Thomas

Hallo torschtenkattel, Obwohl nicht genau was du suchst, denke ich es ist vielleicht interessant um es hier abzubilden. Ich habe meine Ersttagsbriefe angesehen und es ist ein normaler Brief mit Sondern Stempel Dresden wie es schon oben gibt. Bei Online Angeboten konnte ich keinen Brief aber wohl eine Karte finden mit Stempel Leipzig. Grusse, Jean-Paul

@ torschtenkattel [#1] Hallo, es gibt einen solchen Beleg aus Leipzig, ich habe ihn hier in meiner Sammlung "100 Jahre Briefmarken". Leider ist mein Scanner im Moment kaputt, daher kann ich ihn nur beschreiben. Links oben steht in Blau: "Sektion Philatelie Leipzig im Kulturbund usw.", darunter schräg nach rechts oben "Ersttagsbrief". Darunter folgen die Zeilen "100 Jahre Deutsche Briefmarke"; Tag der/Briefmarke/1949 und 75 Jahre Weltpostverein". Mein Umschlag ist echt gelaufen, mit dem Leipzigstempel entwertet, allerdings wie damals üblich leider überfrankiert. Obwohl ich mein Thema schon über 20 Jahre sammle, habe ich diese Belege bisher nur sehr selten gesehen. Außer meinem Stück kenne ich nur noch ein weiteres, was aber natürlich nichts heißen muss, es gibt bestimmt noch mehr. Auch die anderen hier gezeigten Stücke sind in meiner Sammlung. Den Chemnitz-Umschlag gibt es noch mit einem anderen Motiv. Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen. Beste Grüße Michael

Vielen Dank an Michael "Hornblower", Jean-Paul "jpvde" und Thomas "tomato" für Eure Ausführungen, Hinweise und Belege. Die Karte von Leipzig von Jean-Paul war mir bisher nicht bekannt. Interessant. Interessieren würde mich Dein Beleg, Michael, den Du beschrieben hast. Versuche doch den Beleg mal ab zu fotografieren mit Deinen Smartphone und stelle ihn ein. Scanner braucht man nicht unbedingt dafür. Hätte ggf. auch Interesse an einen Kauf, wenn Du verkaufen würdest. Allerdings müsste ich Ihn erst mal gesehen haben. Vielleicht findet noch jemand andere FDC von anderen Städten, wie z.B. Schwerin, Rostock. Habe mal meine restlichen Belege zu diesen Thema eingestellt. bei dem von Gotha habe ich nur den Tagesstempel vom 30.10.1949. Kann auch sein das es für Gotha keinen Sonderstempel gibt. Ergänzen möchte ich noch, das die Belege von Gotha und Dessau keine Druckerkennung auf den Umschlägen tragen, was eigentlich sonst üblich bei DDR-Briefumschlägen ist. Siehe auch die Belege von Plauen und Chemnitz. Viele Sammlergrüße torschtenkattel

@ torschtenkattel [#13] Hallo, ich habe den Versuch mit dem Smartphone gemacht, allerdings bin ich ein technischer Idiot in diesen Dingen. Es hat nämlich leider nicht geklappt, warum auch immer. Ich muss meine Tochter fragen, wenn sie wieder da ist. Ich muss mich übrigens korrigieren, ich habe fünf dieser Umschläge in meiner Kartei. Abgeben kann ich ihn leider nicht. Über diesen Sonderstempel habe ich in der philatelie 410 vom August 2011 auf den S. 41 und 42 einen kleinen Beitrag verfasst. Diesen "Ost-West-Stempel", wie ich ihn damals genannt habe, gibt es nur von Frankfurt, Chemnitz, Dessau, Halle, Hannover und Leipzig. Er wurde nur am 30. Oktober 1949 verwendet. Von Frankfurt gibt es auch rote Abschläge, die aber auf echt gelaufenen Belegen kaum vorkommen. In Dresden-Weißer Hirsch war ein ähnlicher Stempel im Einsatz, der aber in meinen Augen unschön wirkt. Diesen kann ich aber von allen drei Einsatztagen (29.-31. Oktober) belegen. Die von jpvde gezeigte graue Karte besitze ich auch. Sie ist - zumindest im Westen Deutschlands - erstmals 1988 im ISCA-Bulletin 118 beschrieben worden. Vorher war sie in Sammlerkreisen unbekannt. Ich habe die Nummern 356, 365, 381, 391 und 448 registriert. Höhere Nummern habe ich noch nie gesehen, so dass ich eine Auflage von 500 Stück vermute. Die oben bereits gezeigten Umschläge von Halle und Dessau habe ich zudem in zwei deutlich voneinander unterscheidbaren hellen und dunklen Papiervarianten. Bei weiteren Fragen helfe ich gerne. Gruß Michael

Hallo, jetzt hat es geklappt. Ich hoffe, es hilft. Gruß Michael

Hallo, vielen Dank für deine Mühe. Den Beleg habe ich noch nicht gesehen. Gruß torschtenkattel