Thema:
Bund Dauerserie Bedeutende Deutsche Belege
Ich hoffe, ich bin jetzt hier kein Alleinunterhalter.
Frisch bei mir eingetroffen ein nicht alltäglicher Beleg, ein Telegrammvordruck, rückseitig frankiert mit einem Paar des 1-DM-Wertes.
Zustelliste mit waagerechtem Paar der 60er. Hier habe ich noch Probleme, die Gebühren zu überprüfen, aber als internes Formular habe ich keinen Zweifel an der korrekten Abrechnung.
20 Pfg. Gebühr für den Einlieferungsbeleg einer nicht nachweispflichtigen Sendung
Abschließend ein Schmuck-FDC. Der Ersttag wurde mir inzwischen bestätigt, die Michel-Katalogangabe wird im nächsten Katalog geändert.
Hier der Zusammendruck mit anhängendem Bogenrand mit Hausauftragsnummer
Hallo
Unter meinen Briefen habe ich dann noch diese beiden Belege gefunden. Zuerst eine Mischfrankatur eines Bogenpaares der 8 Pfg. mit einer 4 Pfg. Heuss und dann ein Einschreiben mit einem Dreierstreifen der 20 Pfg.
Gruß
Helmut
Hallo zusammen,
ich denke auch, dass diese Serie das Schicksal fast aller Dauerserien (weltweit) teilt, nämlich ein ungerechtfertigtes Schattendasein zu führen.
Vielleicht passt die Frage, die sich daran anschliesst nur am Rande hierher - ich bitte um Vergebung:
Seit den späten 70er Jahren wird bei BRD-Dauerserien ein "Pohei" um waagerechte Einheiten gemacht, das ich beim besten Willen nicht nachvollziehen kann. Entstanden ist das wohl aufgrund des in dieser Zeit verstärkten Einsatzes von senkrechten Rollenmarken, was letztendlich dazu führte, dass Rollenmarken zum Normalfall wurden (so wie heute z.B. die selbstklebenden Leuchttürme) und Bogenmarken m.E. zu Sammlerstücken wurden.
Für die Markenausgaben vor Burgen und Schlösser trifft dies jedoch nicht zu. Insofern ist der o.g. "Pohei" nicht nachzuvollziehen. Gerade für Mehrfachfrankaturen war es üblich, die Marken waagerecht aus dem Bogen zu trennen, damit man die Marken aufrecht auf den Brief kleben konnte. Insbesondere Philatelisten lehnten senkrechte Streifen horizontal verklebt traditionell aus ästhetischen Gründen ab - oder irre ich mich da?
Begründet wird die waagerechte Paare Hype meist damit, dass Marken beim Schalterverkauf senkrecht aus dem Bogen getrennt wurden. Das ist aus meiner Sicht, mit Verlaub nicht nachvollziehbar. Jemand, der großen Bedarf an Marken hatte (z.B. auch ein Sammler) kaufte größere Bogeneinheiten, bei kleinen Werten sogar ganze Bögen und frankierte wie üblich waagerecht getrennt.
Abgesehen davon wurden waagerechte Paare der späteren "Bogen-Sonderauflagen" von Rollenmarken massenweise über die Versandstelle vertrieben.
Ich denke, dass bei der Bewertung von waagerechten Einheiten massiv spekulative Einflüsse ihr Unwesen getrieben haben bzw. treiben.
Schön anzuschauen sind solche Belege auf jeden Fall.
LG
Stefan
@ petzlaff [#5]
Hallo petzlaff,
ich denke, die waagerechten Paare sind aus dem gleichen Grund teurer wie die Rollenmarken mit rückseitiger Nummer: Es gibt sie einfach seltener!
Nur jede 5. Rollenmarke hat eine Nummer, ist aber jede 5. Bogenmarke waagerecht verklebt worden? Selbst wenn du Recht hast, dass Sammler die Marken so verklebt haben, glaube ich nicht, dass es so viele sind. Weiterhin sind viele Paare, wie auch Einzelmarken, im Müll gelandet oder später auseinander gerissen worden, aus welchen Gründen auch immer.
Und die Marken aus der Versandstelle: Wer will die schon haben? Es geht hier doch eher um die Marken aus dem echten Gebrauch. Ich denke, da ist es nicht so einfach günstig eine ganze Serie waagerechter Paare zu finden.
@ Rainer HH [#135]
Hallo Rainer,
danke für deinen interessanten Beitrag zu den DZ der Bedeutenden Deutschen.
Mich interessieren die Papierunterschiede bei den fluoreszierenden Papieren.
Die Dauerserie Bedeutende Deutsche wurde – übrigens wie auch die Serie Heuss I – auf drei unterschiedlichen Papiersorten gedruckt:
a) weißes Papier => unter der UV-Lampe nicht leuchtend,
b) Lumogen-Papier => fahlgelbe bis gelbliche Rückseite der Marken, Wasserzeichen bleibt relativ gut sichtbar;
c) Jayme-Bauer-Papier => leuchtendgelbe Rückseite der Marken, Wasserzeichen wird unter der UV-Lampe überstrahlt.
Der Michel-Spezial notiert die Unterschiede bei Heuss I, nicht aber bei der Serie Bedeutende Deutsche (siehe auch Anmerkungen im Michel-Spezial zur Unterscheidung Heuss MH 6a – 6c => Lumogen-Papier, MH 6d – 6g JB-Papier).
Weiß jemand mehr darüber, ggf. über Verwendungszeiten, Häufigkeit etc.?
Liebe Grüße an die Sammlergemeinschaft
Christian
@ sam0077 [#7]
Ich selbst unterscheide die unterschiedlichen Fluoreszenzen nicht, mir ist jedoch der Unterschied bei den Papieren der frühen Auflagen (die im ersten Artikel gezeigten) ebenfalls aufgefallen, und zwar von der Bildseite aus betrachtet! Hier leuchten diese im Vergleich zu den Werten, die nur auf einer Papiersorte hergestellt wurden (also die Werte 25, 30 und ab 50 Pfg) wesentlich schwächer.
Für die Häufigkeit bzw. Verwendungszeitraum kann ich nur von dem mir vorliegenden Material ausgehen, und da ist die Erstauflage recht selten zu finden.
Ich möchte hier mein Beispiel zeigen - gelaufen zwischen Sammlern aus den USA und Deutschland. Den ganzen Satz habe ich zusammen und dabei manchmal gezittert jenen zusammen zu bekommen.
lg
Hilfe gesucht
In meinem ersten Beitrag habe ich schon komplette Druckerzeichen mit dem "F" gezeigt.
Heute nun erhielt ich den 15 Pfg Wert mit diesem DZ in unterschiedlichen Stellungen.
Aufgefallen ist mir, dass bei beiden Einheiten das Zahnloch rechts über der Eckrandmarke fehlt.
War zum Zeitpunkt des Drucks der Erstauflage die Zähnungsmaschine defekt (Bruch der Zähnungsnadel) ?
Vielleicht hat hier noch jemand Vergleichsmaterial und kann diese Auffälligkeit bestätigen.
Heute eine schöne auffrankierte Ganzsache nach Israel, nach meinen Recherchen überfrankiert.
Postkarte 20 Pfg., Luftpostzuschlag 20 Pfg.
Trotzdem ein hübsches Sammlerstück, welches ich hier zeigen möchte.
@ Rainer HH [#11]
Ich vermute, die Dame hatte ihrer Anfrage das Rückporto für einen Brief beigelegt, der dann von dem Konsulat verwendet wurde.
Gruß
Henry
Zwar kein Heftchenblatt, aber immerhin Bogenteile der 5 Pf Michel Nr. 347 y (20) und der 20 Pf Nr. 352 y (9 + 1) auf einer
Postsparkarte.
Die Postsparkarte war mit 32 Felder zur Aufnahme von gültigen Postwertzeichen bis zu einem Betrag von 3 DM versehen. Verwendet werden konnten gültige Postwertzeichen der Bundesrepublik Deutschland einschließlich Berlin (West). Die ordnungsgemäß beklebten Postsparkarten konnten von jedem Postamt oder jeder Amtsstelle des Postsparkassendienstes zur Gutschrift auf ein neu anzulegendes oder bereits bestehendes Postsparbuch eingereicht werden. Hierzu bedurfte es wiederum eines Einzahlungsscheines.
Gruß
Manfred
Hallo,
ich zeige hier eine kleine Einheit der Mi-Nr. 355y mit einer Druckzufälligkeit "senkrechter Strich" durch alle 5 Marken. Wird von H.-D. Schlegel nicht geprüft/signiert!
Sieht vielleicht in einer selbst angelegten Sammlung nicht schlecht aus?
Grüsse in die Runde
Hans
@ Hawoklei [#15]
Diese Abweichung ist auch in meiner Sammlung vorhanden, die 40er ist wohl recht fehleranfällig gewesen.
Ebenfalls bei der 40er fluoreszierend ist mein vorhandener Abklatsch.
@ Hawoklei [#15]
Das Schlegel das nicht prüft kann man in etwa nachvollziehen, was sollte er da genau prüfen ?
Irgendwie sieht der Strich komisch aus ! Und fehlt oben im Winkel nicht ein Zähnungsloch ?
Stefan
Hallo Stefan,
nun ich habe schon Atteste von BPP-Prüfern gesehen, wo kleinere Mängel (die nirgendwo katalogisiert sind) beschrieben und hoch gejubelt wurden! Hätte ja auch sein können.
Zu dem Abstand der Zahnlöcher - bei Deiner Eckrandmarke sehe ich auch einen erweiterten Abstand ?
So was übersieht man als Prüfer.
Grüsse Hans
@ Hawoklei [#18]
Zu dem Abstand der Zahnlöcher - bei Deiner Eckrandmarke sehe ich auch einen erweiterten Abstand ?
Ich hatte gar keine Marke vorgestellt, das war der Rainer, ja, tatsächlich auch seine Marke mit der Formnummer hat ein m.M. fehlendes Zahnloch !
@ Rainer HH [#195]
Die Marke mit dem Abklatsch ist ein tolles Stück, Glückwunsch, könnte glatt neidisch werden.
lg Stefan M.
Hier zeige ich einen Einlieferungsschein für eine Sendung aus München nach Toronto.
Auf der Rückseite wurden 1,50 DM als Gebühr für eine "stille Versicherung" verklebt, so wurde aus dem Einlieferungsschein praktisch eine Versicherungsurkunde. Auf der Sendung wurden keinerlei Vermerke über den Wert gemacht, lediglich die Post haftete für den Empfang der Sendung in der angegebenen Höhe.
Ein grosser Markenteil kann ab sofort in den virtuellen Alben eingesehen werden, der Belegeteil folgt nach Fertigstellung der Albumblätter.
[Verlinkung redaktionell entfernt am 10.10.2015, Zielseite existiert nicht mehr]
Waagerechtes Paar der 15er, weisses Papier auf Auslandspostkarte nach Holland. Allgemein kann man beobachten, das Frankaturen der x-Werte seltener anzutreffen sind als der Katalogpreis vermuten lässt. Diese Serie ist halt nicht besonders beliebt, "modernes Zeug", das kaum gesammelt wird.Doch auch diese Dauerserie ist vor einem halben Jahrhundert erschienen!
Heftchenblatt 12a auf einem Sammlerbrief von der Briefmarkenausstellung in Lauenburg/Elbe
Hallo zusammen,
dann will ich auch einen schönen Beleg beisteuern zu diesem Thema.
Senkrechtes Paar der 2 DM auf einem Postzustellungsauftrag für 2 Stück.
Gruß Heinz 1
20 Pfg. als Einzelfrankatur zur Begleichung der Luftpostgebühr auf einer ansonsten portofreien Postsache des Postscheckamtes Köln nach Kanada.
Leider hat sich ein Schmierfink auf der Vorderseite ausgetobt, aber bei einem Luftpostbrief nach Japan, portogerecht mit einer 70er Mehrfachfrankatur muss man auch einmal Qualitätsabstriche machen.
@ petzlaff [#5]
Hi Stefan,
Dauerserien / Schattendasein.
Für mich sind Dauerserien gerade super zum Sammeln, hier mal ein Brief mit Heuss und Bedeutende Deutsche. Einen Viererblock von Heuss sieht man doch gewöhnlich nicht so oft auf einem Brief. Ich finde solche eben schöner als eine einzelne Marke.
Viele Grüsse,
Chuck
Seltener, als man denken mag, eine Mehrfachfrankatur 10 x 7 Pfg. auf Einschreibebrief bis 20 g.
@ Rainer HH [#27]
Hallo Rainer,
hier in den Niederlande sieht man von Bedeutende Deutsche sowieso wenig Briefe. Ich glaube, dass diese Briefmarkenserie hier nicht beliebt ist. Du zeigt uns hier schöne und interessante Briefe und Belege.
Ich bin eifersüchtig auf Dich wegen dem Brief mit der Mehrfachfrankatur 10 x 7 Pfg. auf Einschreibebrief bis 20g. So einen Brief würde ich gerne in meiner Sammlung haben!
Gruß
Robert
@ Rainer HH [#22]
Hi Rainer,
kannst Du mir mal sagen warum die Serie Bedeutende Deutsche in Deutschland nicht beliebt ist? Du sagst, dass die "Modernes Zeug" sind. Diese Serie ist doch nach meiner Meinung mehr informierend als sagen wir mal die Heinemann Serie. Auch über die B&S Serie wird mehr Auskunft gegeben, obwohl die viel später erschien. Auch bei der Serie Bedeutende Deutsche gibt es wahrscheinlich noch einiges zu entdecken.
Schöne Grüsse,
Chuck
@ chuck193 [#29]
Es hängt wohl zusammen mit dem Aussehen der Marken. Erstens wirken sie klein, manche wurden "mickrig" sagen. Die verwendeten Farben sehen wüst und öd aus. Die Gesichter sind meist unverkennbar.
Ich zähle zu den Fans dieser Serie, und lang mag die Unbeliebheit bestehen, denn somit bleibt fast alles erschwinglich. Ausnahmen bilden die 8 Pfg Ganzsache und natürlich die Einstein Essai.
mfG
Nigel
Da kann ich Nigel nur zustimmen - mir geht es genauso.
Die Serie hat übrigens im philatelistischen Volksmund den Titel "grimmige Deutsche".
Wahrscheinlich unbeliebt, weil sie fast überhaupt nichts für "Fliegenschiß-Sammler", also "Plattenfehler"-Fetischisten hergibt, und zu einer Zeit benutzt wurde, wo bzgl. BRD-Marken die große Langeweile einsetzte und (fast) alle verzweifelt nach Abarten suchten, um die BRD-Langeweile zu vertreiben.
LG, Stefan
@ sam0077 [#7]
Hallo Christian,
obwohl der Beitrag schon älter ist, vielleicht hast Du in der Zwischenzeit eine genaue Aufstellung der Papier Sorten. Wenn ja, würde ich die gerne mit meiner vergleichen. Ich habe zwar schon in den Philaseiten danach gefragt, aber keine Antwort erhalten, scheinbar sind da nicht zu viele Sammler die sich hiermit auskennen.
Nach dem was ich bis jetzt gefunden habe, gehören die Werte, 5, 7, 10, 15, 20, 25, 40 und 100, zu JB Papier. Dann traf mich ein Blitz, auf einer anderen Seite, wurde genau das Gegenteil behauptet. Ich bin aber ziemlich sicher mit dem was ich gefunden habe. Deine Aufstellung wäre erwünscht.
Viele Grüsse,
Chuck
@ petzlaff [#31]
Hi Stefan,
in Bezug auf die " Grimmige " Deutsche Serie, da gibt es doch auch Druckabweichungen. Ohne viel nachzusehen, fand ich diese Marke, Mi 350y, JB Papier, mit abgebrochenem unteren Fuss links. Also wenn man die Abweichungen von anderen Serien mit solchen Fehlern diskutiert, hat diese Serie bestimmt auch einiges dabei. Ich war zwar nur beim aussortieren von Lumogen und JB Papier. Hier mal das Bild dazu. Zweites E von Deutsche.
Schöne Grüsse,
Chuck
Hallo an die Bedeutende Deutsche Sammler,
hier verschiedene Farbaufträge der Mi 350y. Wie man sieht, auch diese "nicht so beliebte" Marken, haben doch noch was zu bieten. Bei anderen Sorten wird jedenfalls auf so etwas aufmerksam gemacht.
Viele Grüsse,
Chuck
@ chuck193 [#34]
Um vermeintliche Farbabweichungen (Farbaufträge) zu verdeutlichen, ist es unangebracht dies mit gebrauchten Marken vorzuführen, da dies meist bei unbedarftem Ablösen stattfindet. Wasserbad zu warm, und/oder zu langem wässern.
Ferner kann mit postfrischen Marken die Temperatur der Laufrollen eine nicht unerhebliche Rolle spielen, denn manch eine Farbe ist hier empfindlich.
Um so eine Aussage zu bekräftigen/ untermauern/ beweisen haben solche mit HAN und/oder Druckerzeichen vorzulegen.
Das die Serie der Unbeliebheit wegen weitestgehend unerforscht ist, ist mir klar. Forschung erfordert aber harte Tatsachen, geschweige denn Mittel und Zeit.
mfG
Nigel
@ doktorstamp [#35]
Hallo Nigel,
das alles ist auch mir bekannt. Leider, da diese Serie nicht nach Lumogen und JB Papier gesondert postfrisch zu erhalten ist, bedeutet das, wenn ich eine postfrische Ausgabe haben will, werde ich höchstwahrscheinlich verschiedene Papiersorten erhalten. Das nützt leider nicht viel. Wegen der Farben, ist mir klar, dass Farben sich im Laufe der Zeit verändern können, oder anders beeinflusst sein können. Der Farbauftrag ändert sich aber nicht. Über den Farbauftrag kann man bei Philhaha nachlesen, über die Krone Adler Serie. Es gibt bei der Bedeutenden Deutsche Ausgabe bei der 10 Pf doch mindestens zwei verschiedene Grün Farben.
Schöne Grüsse,
Chuck
Hallo
ich bin zwar kein Spezialist für Grimmige Deutsche, aber als Dauerserie gehört die in jede Bedarfspostsammlung. Ich habe da etwas nettes aufgetan: 4 x 30 Pf Bedeutende Deutsche als Gebühr für die Abschrift eines Telegramms auf der Abschrift selbst verklebt und entwertet.
Fortsetzung folgt.
Und immer schön lächeln. ;-)
Die Fortsetzung:
Auch nett ist nachfolgender Auftrag zur Berichtigung einer Anschrift, und dies alles per Eilboten in die DDR für insgesamt 5 x 20 Pf Bach:
Daß es so etwas geben kann, hat mich doch sehr verwundert und erfreut.
keep smiling, no grimming. ;-)
Da dieser thread mit einem frankierten Telegramm begann, nun zur Telegraphie. Viel Spaß macht mir auch die Spätgebühr, die auf dieser Telegraphischen Postanweisung als 1 x 40 Pf Lessing verklebt wurde:
no :-(
but ;-)
Zur Spätgebühr auf ansonsten bar bezahlter Telegraphischer Postanweisung paßt natürlich auch eine frankierte Telegraphische Postanweisung:
einmal von vorne:
und einmal von hinten:
Übrigens: Im Bereich Letmathe, Österweg, Tönisheide etc. wurde zwischen 1958 und 1965 immer wieder einmal gerne in die Abfallkörbe der Post gegriffen, was so einige nette Tekegrammfrankaturen mit den Dauerserien Heuss, Bedeutende Deutsche und kleine Bauten zutage förderte.
@ telosgraphein007 [#38, 39, 40]
Einfach traumhaft, diese Belege, vielen Dank fürs Zeigen. :-D
À propos Berlin.
Ich hab' doch noch einen:
In den späten 50er und frühen 60er Jahren gab es ja heimliche Dauerserienkleinstwerte aus Berlin im Bundesgebiet. Im Michel ist die Rede von dem Wert 1 Pf Brandenburger Tor aus der Berliner Serie Bauten II, der aus Solidarität mit Berlin zusätzlich gekauft und verklebt werden konnte. Ebenso gab es offensichtlich aber auch den 3-Pf-Wert dieser Berliner Serie an den Schaltern des Bundesgebiets. Was von vorne auf dieser Urschrift eines Auslandstelegramms vom 23. August 1963 aus Tönisheide noch ganz normal aussieht
zeigt auf der Rückseite die Ergebnisse dieses Geheimnisses der bundespostverordeneten Berlin-Solidarität:
Wie sonst ist eine interne Massenverwendung dieses Berliner Wertes in Kombination mit der 25-Pf-Marke Balthasar Neumann auf Telegrammurschrift zu erklären? Die Berliner 3-Pf-Marke der Bauten II lag offensichtlich am Schalter der Ämter im Bundesgebiet vor, obwohl ich mich nicht erinnern kann, diese Marke zwischen 1962 und 1965 jemals in den Schautafeln der "Vorrätigen Postwertzeichen" in den westdeutschen Postämtern gesehen zu haben. Als Berliner Junge habe ich immer danach geschielt, welche Marken da noch drin waren. Und natürlich war im unteren Feld die aktuelle Berliner Markenedition (mit dem Hinweis "Bezug nur über die Versandstellen") ebenso zu sehen, wie die noch gültigen, aber nicht oder nicht mehr am Schalter geführten bundesdeutschen und Berliner Postwertzeichen.
Ich muß noch etwas nachtragen zu dem Berliner Telegramm mit Berliner Bedeutenden Deutschen:
Wie vorderseitig links deutlich zu erkennen ist, weist das Telegramm einen deutlichen, in rot geschriebenen Ableitungsvermerk für den Rohrpostversand nach HTA, also an das in Ostberlin gelegene Haupttelegraphenamt auf, denn es sollte ja als Ortstelegramm in Berlin-Karlshorst zugestellt werden:
Ob der Ableitungsvermerk jedoch bedeutet, daß es tatsächlich nach Ostberlin gelangt ist, oder vom Fernamt Berlin (West) weiter behandelt wurde, ist nicht genau zu sagen. In jedem Fall scheint der schwarze Stechuhrstempel oben rechts eher nach Ostberlin als nach Westberlin zu passen. Das würde jedoch bedeuten, daß für eilige Sendungen eine Möglichkeit der raschen Ableitung in den anderen Teil der Stadt möglich gewesen ist, die dort dann weiter bearbeitet werden konnten.
@ telosgraphein007 [#38, 39, 40, 41, 43, 44, 45]
Das sind sehr schöne Belege, ins Besondere [#37]. Vielen Dank fürs Zeigen.
Haben Sie auch Telegrammfrankaturen mit den Dauerserien Heuss und kleine Bauten? Können Sie diese auch Zeigen?
Gruß
Robert
Danke für das Lob.
Ich habe natürlich auch ein paar Telegrammfrankaturen Heuss und Kleine Bauten.
Recht außergewöhnlich ist diese reine Massenmehrfachfrankatur mit 60 x 4 Pf Heuss:
Richtig selten ist diese Telegrammabschrift mit 2 x 70 Pf Kleine Bauten, in diesem Fall sogar auf einen Original-Telegrammformular
Wenn weiter Interesse an der Besichtigung solcher Belege besteht, dann werde ich noch einmal in meine Kisten schauen.
Allen einen schönen Tag noch.
Ein kleiner Beitrag mit einer portogerechten EF: Standardbrief 20 Pfennige, Eilzustellung 60 Pfennige. Portoperiode 1. Juli 1954 bis 28. Februar 1963. Das nenne ich Preisstabiltät, und Eilbriefe wurden viel schneller zugestellt - auch am Sonntag!
@ telosgraphein007 [#45]
Moin telosgraphein007,
ungefragt kleine Anregung: Angenehmer wäre, Heuss Belege auch im Heuss-Thread (Dauerserie Heuss) zu zeigen. Danke.
Gruß von Jürgen (Heide1)
Ich sammle ja nun eigentlich keine FDC mit Sonderstempel, bei diesem Luftpostbrief nach Kanada mit 2 Eckrandstücken, davon die 40er mit Formnummer habe ich einmal eine Ausnahme gemacht. Beide Marken sind auf dem selteneren weißem Papier gedruckt.
Briefe erzählen Geschichten. Ein Scan (Ausschnitt) aus meinem Vordruckalbum, Marke Eigenbau.
Einen kleinen Beitrag zu den "Bedeutenden Deutschen" kann ich auch beisteuern.
Es handelt sich um einen Einschreiben Beleg mit einem Viererblock der Mi.Nr. 352 und 350 vom 07.10.1965 portogerecht frankiert.
Ferner einen zweiten Beleg (portogerecht gelaufen) Einzelfrankatur Bund Mi.Nr.360:
Und dann auch noch eine Mischfrankatur, wohl auch portogerecht (?) mit Berlin Mi.Nr. 140 und Bund Mi.Nr. 352 + 355:
mfg Martinus
@ heide1
Klar doch. Hab die Heuss- und Kleine Bauten-Belege nur wegen der entsprechenden Nachfrage hier eingebaut. Beide Belege zeigen zudem, aus welcher Region Deutschlands immer wieder frankierte Telegramme auftauchten, einschließlich der Bedeutende Deutsche-Belege.
Ansonsten probieren wir es heute einmal mit einer mit 3 x 20 Pf Bach frankierten Auslandspostanweisung. Die Sache ist insofern von besonderem Interesse, als hier ein Betrag in DM (30,00 DM) aus dem westlichen Währungsgebiet Europas in das Gebiet nicht-konvertibler Währungen Osteuropas, nämlich nach Polen gesendet wurde.
Ob dies zulässig war oder nicht, muß erst geklärt werden. In jedem Fall kam die Postanweisung wegen der Abreise des Empfängers einen Monat später wieder bei der Absenderin in Elmshorn an.
Die Vorderseite:
Die Rückseite:
Zurück zur normalen Post, hier ein paar Belege mit der 20er
Standard-Inlandsbrief aus Oberhausen nach Dortmund, Marke mit POL-Lochung
Auslands-Postkarte
Inlands-Eilbrief mit waagerechtem Streifen in X bzw. y
Abschließend noch eines der begehrten Druckerzeichen auf Brief
@ Rainer HH [#288]
Bei dem mittleren Beleg (20 Pfg mit Oberrand) fällt auf, dass ab der 12 DM Spalte die Walzenrandstriche und der Zähler stark nach oben verschoben ist, ohne dass sich an der Zentrierung des Markenbildes etwas ändert.
Hat irgendjemand eine plausible Erklärung dafür ?
LG, Stefan
@ petzlaff [#53]
Der "Sprung" ist mir noch gar nicht aufgefallen! Ich werde einmal meine ArGe-Berichte durchstöbern.
Es gibt immer etwas neues zu entdecken, packen wir es an! ;-)
@ petzlaff [#53]
@ Rainer HH [#54]
Moin,
und mir scheint, als ob beim mittleren Beleg (20 Pfg mit Oberrand) der Oberrand einschl. Zähnung etwas nach links verschoben ist - täusche ich mich?
Gruß Jürgen
@ heide1 [#55]
Der Abstand zwischen der zweiten und dritten Marke ist übrigens auch schmaler als die anderen Zwischenräume - ich finde das spannend. Ich kann mich noch erinnern, wie ich als Briefmarken sammelnder Gymnasiast (oh Gott, was war ich damals in den 60ern als Briefmarkensammler für ein Außenseiter ;-)) alle Bedeutenden Deutschen in kleinen Einheiten auf dem Postamt gekauft habe - jawohl, es gab damals auch in kleinen Orten noch richtige Postämter.
LG, Stefan
Heute einmal ein Beleg mit Nachgebühr. Die Entwertung mit einem Rollenstempel weist darauf hin, das es sich wohl nicht um einen Standardbrief handelte, sondern schwerer war. Die 5er in weißem Papier mit Druckerzeichen:
@ abrixas [#49]
Moin abrixas,
auch ich stelle meine Albumseiten selbst her, ähnlich wie Du es machst. Deinen Text dazu finde ich gut und ansprechend. Bist Du so freundlich und zeigst uns mal komplette Seiten?
Habe dazu noch einige Ergänzungen für Briefe mit Zustellungsurkunden, die ich mit einbaue:
- Unzureichend freigemachte Briefe mit Zustellungsurkunde (ZU) werden dem Absender zur Ergänzung der Frankatur zurück gegeben. Sind Briefe mit ZU versehentlich abgesandt, sind sie mit Nachgebühr zu belasten und dem Empfänger zuzustellen.
- Zustellen der Briefe mit Zustellungsurkunde: An Unerwachsene, an Mieter oder an Fremde darf niemals zugestellt werden.
- Und hier etwas witziges aus ADA V1 - §3: Aufschrift: Kugelschreiber kann für die Aufschrift bei allen Postsendungen verwendet werden, wenn die Schrift dunkel, deutlich, zusammenhängend und blendungsfrei ist.
Übriges (soll keine Belehrung sein!) Die "normale" Zustellung heißt "gewöhnliche", im Gegensatz zur vereinfachten.
Wenn mein Blatt für Briefe mit ZU fertig ist. zeige ich es hier einmal.
Gruß vom bekennenden Heuss-Sammler Jürgen (Heide1)
Aus der Tiefe des Forums hervorgeholt. ;-)
Einzelfrankatur auf Gerichtsschreiben nach Berlin.
Um einer irrtümlichen Zustellung in den Ostteil der Stadt vorzubeugen haben sich die Behörden zu dieser Zeit dezentral Stempel "West" beschafft.
Ansichtskarte nach Johannesburg, Südafrika
Hallo Freunde der Bundespost-Dauerserien. :-)
Heute einmal ein
Orts-Eilbrief
und ein Luftpost-Einschreibbrief nach Chile, der dort tatsächlich einmal zugestellt wurde (kein Sammlerbrief mit erfundener Adresse):
@ Rainer HH [#11]
@ Henry [#12]
Bin gerade über diesen Thread gestolpert, da mich die „Grimmigen Deutschen” schon immer als Thema gereizt haben.
Zu der überfrankierten Luftpostkarte nach Israel von 1962 fiel mir ganz spontan ein, mal in die Luftpostgebührentabelle zu schauen, und siehe da: Nach Ecuador betrug der Luftpostzuschlag für Postkarten damals exakt 50 Pfg. Wahrscheinlich hat man im Ecuadorianischen Konsulat gewohnheitsmässig in Richtung Heimat frankiert und so der alten Tante Bundespost 30 Pfennige geschenkt! :-)
Ist zwar nicht wichtig, aber klingt mir als Erklärung etwas logischer.
@ buzones [#62]
Danke für Deine Erklärung, unterm Strich bleibt eine hübsche, überfrankierte Bedarfs-Postkarte. Wenn Dich dieses Thema schon länger reizt, zeige ich gern noch ein paar Belege:
Mehrfachfrankatur auf Luftpostbrief nach Paraguay
Einzelfrankatur auf Luftpostbrief nach Marokko
EF Oberrandstück auf Einschreiben II. Gewichtsstufe
EF Oberrandstück auf Eilbrief
Hallo und guten Abend!
Wahrscheinlich eine Gefälligkeitsabstemplung, oder?
@ westfale1953 [#64]
Wahrscheinlich eine Gefälligkeitsabstempelung, oder?
Das nachzuweisen wird nicht leicht sein. Wer keine Gefälligkeitsstempel mag, sollte am besten Marken mit Maschinenstempel oder Wellenstempel sammeln. Dort ist die Wahrscheinlichkeit für eine Gefälligkeit am geringsten.
Gruß
wuerttemberger
@ westfale1953 [#64]
Hallo,
ich kann jedenfalls keine Portostufe in dieser Zeit entdecken, welche 96 Pfennig beträgt. Also entweder über- oder unterfrankiert, wobei eine Unterfrankatur mit Sicherheit nicht durchgegangen wäre. Auch der vorhandene linke Bogenrand spricht für Mache. Leider gehört auch eine Gefälligkeitsabstemplung in den Bereich.
liebe Grüße Klaus
Trotzdem eine schöne Einheit, mit fast echt aussehenden Stempeln, was willst du mehr ?
Gruß
Manfred
@ Hermes65 [#67]
Hallo Manfred!
Wieso "fast echt aussehende Stempel"? Sind die Stempel etwa falsch? Woran kann ich das erkennen?
Mit freundlichen Gruß
Peter
@ westfale1953 [#64]
Hallo,
hat denn die von Dir gezeigte "Einheit" noch eine Gummierung? Wenn ja, wäre es ein weiteres Indiz für "Mache".
liebe Grüße Klaus
@ germaniafreund [#66]
@ germaniafreund [#69]
Hallo in die Runde, hallo Klaus,
also Klaus warum bist Du so pessimistisch in Bezug auf diese Einheit? Hier sind auch zwei Einheiten die aus dem Bedarf stammen. Diese Marken habe ich vor Jahren einmal von einigen Papierfetzen befreit, welche wohl aus einer Päckchenumhüllung stammten. Also echt bedarfsgestempelt, auch wenn es zu diesen Einheiten keine Portostufe gab.
Gruß Werner
@ germaniafreund [#69]:
Nein, keine Gummierung vorhanden!
@ rostigeschiene [#70]
Gerade der 7 Pfg.-Wert wurde häufig in Einheiten aufgebraucht. Zum 1.3.1963 erhöhte sich die Gebühr für Drucksachen von 7 auf 10 Pfg, der krumme Wert zu 7 Pfg wurde nicht mehr benötigt. Wegen der leichteren Berechnung wurden 10 Marken gern als 70 Pfg verklebt, und da hatte kein Sammler seine Finger im Spiel. ;-)
Ein großer Teil der Auflage erschien in Schalterbogen zu 100 Marken, der aktuelle Michel bewertet Randstücke gestempelt mit 600% Aufschlag auf die Einzelmarke. Um einen gestempelten Oberrandsatz zu erwerben, benötigt man allerdings bei einem Katalogwert von 35,- M€ viel Geduld, wer so einen Satz für den vollen Katalogwert erstehen kann, hat ein bemerkenswertes Schnäppchen gemacht!
Schön anzusehen sind auch größere gestempelte Einheiten, die sehr selten angeboten werden.
Bewertung von Druckerzeichen
Häufig werden Druckerzeichen angeboten, die bei genauerem Hinsehen lediglich ein Abklatsch sind. Diesen Hinweis kann man eigentlich nicht oft genug wiederholen, auch ein sehr schwacher Abklatsch wird dann als DZ schwach lesbar angeboten (nicht nur bei eBay & co).
Aber auch der Wert eines Druckerzeichens ist von der Größe der Einheit abhängig!
Hier möchte ich mich einmal auf eine Reihenfolge in der Wertbestimmung festlegen.
Einfaches Randstück mit DZ, Bogenfeld nicht feststellbar, nur als Belegstück sammelwürdig. Eine Unterscheidung der DZ 2 bzw. 12 ist nicht möglich, da Teile fehlen können.
Senkrechtes Paar mit eindeutig komplettem DZ, Bogenposition durch fehlenden Oberrand nicht feststellbar.
Eckrandstück mit DZ in Position über Feld 1 (bzw. 10), sammelwürdiges Exemplar.
Senkrechtes Eckrandpaar mit DZ in Position über Feld 11 (bzw. 20), die Einheit hat die erforderliche Größe.
Optisch ansprechender sind Eckrand-Einheiten, hier ein Eckrand-4er.
Die Bogenränder des rechtes Seitenrandes wurden häufig von Schalterbeamten nummeriert, ich sehe diese Beschriftung nicht als Mangel an.
Einheiten mit dem DZ über der 3. Reihe (Feld 21 / 30) mit bestimmenden Oberrand sind selten zu finden und erzielen häufig Preise über 100% Katalogwert.
Hallo Leute.
Habe unterschiedliche Randbreiten bei der 347x entdeckt.
Kann mir jemand sagen woher das kommt?
Gruß Peter
@ DocP [#75]
Abweichungen in der Randbreite beim Bogenschnitt sind nicht ungewöhnlich, bei der Endkontrolle wurde auf die Druckqualität der Marken geachtet, der Rand war, wie lange Zeit auch für Sammler, uninteressant.
Gruß Rainer
Einheit vom Oberrand auf Luftpostbrief in die USA
Gruß Rainer
Es wurde versäumt, die schon in Österreich frankierte Postkarte in einen Briefkasten zu werfen. Der Absender bemerkte sein Versehen erst in Deutschland und frankierte die Karte neu. Nun sollte die Karte aber auf dem schnellsten Wege zum Empfänger in die Schweiz. Leider kann ich die Höhe des Portos nicht nachvollziehen, aber mit dem waagerechten Paar der 40er (weißes Papier) ein attraktiver Beleg.
Gruß Rainer
@ Rainer HH [#214]
Die beiden Werte zu 40 sind nicht miteinander verbunden.
@ Rainer HH [#214]
Moin Rainer,
evtl. waren die zuviel frankierten 15 Pfg. für Luftpost gedacht - egal wo der Aufkleber ist.
Gruß Jürgen
@ Briefmarkensammler [#79]
Stimmt, die Marken sind so perfekt verklebt, das es kaum auffällt. Ich habe diese jedoch in einem Posten erworben, so das kein finanzieller Schaden entstanden ist. Danke für den Hinweis,
Gruß Rainer
Als letztes Stück für heute hier noch ein 5 Pf. von der Bundesrepublik. MiNr. 347 y Type II mit Druckerzeichen 12.
Gruß
Robert
@ Phila-Fan [#82]
Ein schönes Stück, sauber gestempelte Randstücke mit Druckerzeichen sind praktisch nicht zu finden.
Gruß Rainer
Waagerechtes Paar der 40er auf Eilbotenbrief. Mit dem geforderten Nachporto in Höhe von 60 Pfg. habe ich jedoch ein kleines Problem. :-(
Gruß Rainer
Aus dem thread "Rohrpostbelege" hierher noch einmal kopiert:
Die meisten Rohrpostbelege der Nachkriegszeit stammen ja aus Berlin.
Da hier ja bekanntlich eigene Briefmarken erschienen, hatte ich bisher vergeblich nach einem entsprechenden Beleg gesucht, der in eine meiner Sammlungen passt. Es ist mir gelungen, zwar wurde die Bund-Ausgabe in Berlin verwendet, aber dafür hatte bei diesem Beleg wohl kein Sammler seine Finger im Spiel. ;-)
Die Rückseite des Briefes wurde von mir etwas bearbeitet, da die Stempel nur schwach lesbar sind.
Gruß Rainer
Bei Briefen mit Wertangabe durften nur Einzelmarken verklebt werden, um Manipulationen am Umschlag leichter zu entdecken. Zusätzlich mussten Wertbriefe mit einer Wertangabe > 500,- DM versiegelt werden.
Hier zeige ich 2 Privatganzsachen mit Abbildungen der damaligen Maschinen zur Automatisation - wehe, ich erwische einmal so einen Schmierfink, der meint, solche Belege beschmieren zu müssen! ;-)
@ Rainer HH [#8]
Hallo Rainer HH,
bei den Berühmten Deutschen, gibt es da zwei verschiedene Fluoreszenzen? Zum ersten haben wir ja ohne Fl. Dann eine die gelb leuchtet. Dann ist aber bis jetzt nur bei der 10, 15, 40 und 70 Pf aufgefallene grünlichgelb leuchtende. Das ist so ziemlich wie die Neue der Burgen und Schlösser Serie. Kannst Du, da Du Dich hiermit beschäftigst, mir das bestätigen? Falls Du das auch mal gesehen hast. Mit den B.& S. bin ich jetzt fertig, die auf die verschiedenen Fl. zu sortieren. Jetzt kommen die anderen dran.
Viele Grüsse,
Chuck
@ chuck193 [#88]
Mir sind verschiedene Fluoreszenzen bei den Werten, die auch auf weißem Papier gedruckt wurden bekannt.
Da leuchten die Werte der ersten Auflage (im Katalog die Werte 347y BR fff.) deutlich schwächer.
Ein Unterschied bei der 70er ist mir bisher noch nicht aufgefallen.
Im Heuss-thread habe ich bereits den Versuchs-Einschreib-Stempel gezeigt. Nun ist mir der Erwerb eines Beleges aus Hamburg geglückt, sogar mit dem passenden Einlieferungsschein.
Schönes Wochenende, Gruß Rainer
Einschreib-Luftpostbrief nach Saudi-Arabien, schön erhalten und eine seltene Destination.
Leider ist der Ankunftstempel praktisch unleserlich abgeschlagen.
schönes Wochenende, Gruß Rainer
2 waagerechte Paare, davon 1 DZ 12 bei der 8 Pfg.
späte Verwendung 1970 auf portogerechtem Standardbrief (Marken gültig bis 31.12.1970)
Inlands-Postanweisung über 20,- DM von 1961,
der Beleg hat rückseitig praktischerweise gleich die Gebührentabelle
Gruß Rainer
@ Rainer HH [#84]
Moin Rainer,
...Mit dem geforderten Nachporto in Höhe von 60 Pfg. habe ich jedoch ein kleines Problem...
Den Poststempel kann ich nicht entziffern, aber kann der Nachgebührstempel vom 18.6.61 sein?
Und da sind die beiden BD Mi 355 (40 Pfg) noch nicht gültig, erst 10 Tage später am 28.6.61 - könnte es so sein?
Also unfrankierter Brief, ohne Eilbote. Dann eben Nachgebühr.
Gruß Jürgen
@ Rainer HH [#84]
Hallo Rainer,
beim Nachgebührstempel lese ich den 18.8.61. Die Frankatur mit den beiden gültigen 40 Pf-Marken war offensichtlich zu gering, daher die Nachgebühr. Geht man von einem gewöhnlichen Brief bis 20 g aus, waren 20 Pf für den Brief und 60 Pf für die Beförderung per Eilbote (Ortszustellung) vorgesehen. Da die Adresse sich aber im Landzustellbereich befand, wären 1,20 DM für die Eilzustellung (Landzustellbereich) zu zahlen gewesen. Die zu wenig entrichtete Zustellgebühr von 60 Pf. wurde daher nacherhoben. Kleines Problem beseitigt?
Gruß
Manfred
@ Postgeschichte [#93]
Moin,
kann man mir verständlich machen, wieso hier [#84] Landzustellbereich angenommen wird?
Wenn ich richtig lese, liegt die Gütersloher Str. 117 im Stadtbereich von Verl, immerhin damals ca. 21.000 Einwohner.
Ein ratloser Jürgen
@ heide1 [#242]
Hallo ratloser Jürgen,
ob ich es Dir verständlich machen kann, weiß ich nicht, aber der Landzustellbereich hat mit der Lage einer Straße und der Einwohnerzahl überhaupt nichts zu tun. Die Zuteilung in Orts- und Landzustellbereich hängt u.a. von der Lage des Zustellortes ab. Zu klären ist erstmal, welches Postamt Zustellpostamt ist. Dies dürfte im vorliegenden Fall Gütersloh sein, da ich mir nicht vorstellen kann, daß ein Postamt in einem Ort mit 21.000 Einwohnern auf Grund der Einwohnerzahl automatisch eine eigene Eilzustellung hat oder hatte. Bei Gütersloh sieht die Sache schon etwas anders aus. Da zwischen Gütersloh und Verl unbebaute Wegstrecken liegen, die Voraussetzung für die Einrichtung von Landzustellbezirken, bin ich der Ansicht verfallen, daß die Nachgebühr auf diesen Umstand zurückzuführen ist. Da dies vom Absender vermutlich nicht vorhersehbar war, wurde der Fehlbetrag vom Empfänger erhoben.
@ Rainer HH [#84]
Hallo Rainer,
es wäre nett, wenn bei Anfragen der gesamte Beleg gezeigt würde, also auch die Rückseite.
Gruß
Manfred
Hallo,
auch ich möchte mich am Belege zeigen beteiligen.
Hier ein portogerechter Einschreibebrief mit einer 355y als Paar
in Mischfrankatur mit einer 350y.
Auch als Mischfrankatur ist dieses Paar nicht so häufig.
MFG Michael
Ich sammle neben den Belegen der Serie gerne auch die gestempelten Vierer aus der Ecke. Wenn sie ein Druckerzeichen haben umso besser ;-)
@ Briefmarkensammler [#97]
Mal ganz ehrliche Frage zu den Viererblocks: ist der Stempel geprüft? Ansonsten würde ich die Marken einmal prüfen lassen. Anhand des Scans würde ich keinen Pfifferling auf die Echtheit des Stempels geben. :-(
Hallo,
also ich hätte auch bei den Stempeln meine Probleme.
Die Stempelfarbe passt irgendwie von der Farbe nicht, aber vielleicht weiß ja noch jemand etwas genaueres.
MFG Michael
@ drmoeller_neuss [#98]
Die Stempel habe ich vor einigen Jahren Jürgen Kraft vorgelegt. Sein Urteil war positiv "Stempel echt".
Ich habe den kompletten Satz genau mit diesen Stempeln und habe keine Zweifel an der Echtheit. Wenn jemand einen Stempel fälschen will, sucht es sich ein einfacheres Motiv aus als das vorliegende.
Heute einmal 2 Einschreibbriefe, Standard, Inland
Bei der Mehrfachfrankatur mit den waagerechten Einheiten gefiel mir besonders der optische Eindruck, Bedarfsbrief ohne phil. Einfluss vom Bürgerschützenverbund Holsterhausen
Die Einzelfrankatur trägt einen Einschreibstempel der 2. Versuchsphase aus Stuttgart.
Der vorhandene Einlieferungsschein trägt einen identischen Abschlag, der Numerator (Einlieferungsnummer) sprang bei jedem 2. Abschlag eine Stelle weiter.
Postkarten per Eilboten sind auch nicht unbedingt häufig, hier mit einem waagerechten 4er-Streifen der 20er
Gruß Rainer
Aus Freude über meinen kompletten Satz Druckerzeichen der Erstauflage fluoreszierendes Papier möchte ich diesen noch einmal komplett zeigen:
Das fehlende Zahnloch im Oberrand der 15er scheint sich über die gesamte Auflage zu ziehen, alle von mir bisher gesehenen Einheiten weisen das fehlende Loch auf. Die 40 Pfg erhielt zur Unterscheidung der Papierart eine rote Bogenzählnummer.
Gruß Rainer
Obwohl ich diese Serie schon einige Zeit sammle, gibt es doch immer wieder etwas neues zu entdecken!
Diese Schneidemarkierung war mir bisher nur bei Werten der Heuss-Serien bekannt, hier jetzt bei einer Ausgabe mit y-Papier!
Guten Rutsch, Gruß Rainer
Hallo Rainer,
hier noch ein Steuerstrich auf einer 70 Pf (b) im Bogen zur Kenntnis. Ich habe die Bilder mit der Digitalkamera gefertigt, da der Bogen zu groß für den Scanner ist und ich ihn nicht unter dem Deckel einklemmen wollte. Der Steuerstrich ist auf einem Bogen der Formnummer 3.
Gruss
JAI
@ JAI [#105]
Danke für das Zeigen! So stelle ich mir aktive Forschung in einem Forum vor. ;-) Vielleicht können ja nach andere Teilnehmer diese Steuerstriche zeigen, man hört doch so häufig, das diese Marken in grossen Mengen auf dem Markt sind.
Gruß Rainer
Ich weiß nicht, ob dieses Problem schon geklärt wurde oder nicht. Also spreche ich es noch einmal an, da ich zur Aufklärung Hilfe bräuchte:
Ich habe gelesen, dass die Dauerserie "Berühmte Deutsche" im Walzen- und Plattendruck produziert wurde. Dazu folgende Fragen:
1.) Welche Werte der 1. Ausgabe (Normalpapier) gibt es von der Walze und / oder Platte ?
2.) Welche Werte der 2. Ausgabe (Papier mit Fluoreszenz) betrifft das (Walze oder Platte) ?
3.) Ist es richtig, dass man die beiden Druckvarianten anhand des anhängenden Unterrandes identifizieren kann ? Ich meine gelesen zu haben: senkrechte Striche ist der Walzendruck, der waagrechte "Balken" am Unterrand bedeutet Plattendruck.
Für Hilfe bin ich sehr dankbar.
Beste Sammlergrüße
Gaius_Caligula
@ Gaius_Caligula [#107]
Hallo Gaius_Caligula,
auch hier soll gerne geholfen werden:
Zuerst die Marken im Bild. Die 5 Pf steht stellvertretend für die in Sammlerkreisen sogenannte Walzendruckausgabe. Hier sind am Ober- und Unterrand sogenannte Walzenstriche.
Normal ist der Oberrand wie 2,00 mit den "langen" Ziffern, nur bei der 5 Pf gibt es allerdings auch zusätzlich noch die "dicken" Ziffern.
Dann am Beispiel der 60 Pf der sogenannte Plattendruck:
Und zuletzt am Hand der 10 Pf die erwähnten Strichelleisten am Rand. Das ist ausschliesslich der Markenheftchenbogen! Hier sind an allen Rändern (oben/unten/Seite) die Strichelleisten zu sehen.
Zu den Fragen 1 und 2:
1. Bei der Ausgabe weisses Papier (x) sind die Werte von 5 bis 20 Pf im Walzendruck und die 40 Pf im Plattendruck.
2. Bei der Fluoreszenz-Ausgabe sind die Werte von 5 bis 25 Pf Walzendruck, die Werte von 30 bis 200 Pf.
3. erklärt sich von selber an Hand der Bilder ;-))
Gruss
JAI
@ JAI [#108]
Hallo JAI, und auch hier nochmals ein herzliches Dankeschön für die absolut verständlichen Ausführungen. Schönen Sonntag noch.
Beste Sammlergrüße
Gaius_Caligula
Hallo und guten Tag,
habe gerade beim Durchsehen eines alten Albums eine 347xR gefunden. Mein alter Mi-Spezial bewertet diese Marke in ** mit 260.--. Ist das noch immer so und was ist ein realistischer Handelswert für diese Marke? Ist nicht mein Gebiet, ich sammle nur gestempelt.
Danke für eure Hilfe,
Bernhard
@ westfale1953 [#110]
Hallo Bernhard,
wenn es sich um die 347xR handelt, steht die Katalogbewertung im Michel Spezial 2011 postfrisch sogar bei 300 Euro. Aber ist es auch die 347xR oder handelt es sich nicht doch um die billigere Variante 347yaR, die postfrisch mit 1,80 Euro notiert wird? Dies solltest Du vorher prüfen, bevor Du Neuanschaffungen auf einen möglichen Verkaufserlös schon in´s Auge fasst.
Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
@ westfale1953 [#110]
Hallo westfale1953,
die steht im Spezial 2011 mit ** 300,--Mi€.
Leider hat Deine Marke unten einen starken Zahnfehler. Einwandfrei ** habe ich die bei ebay zwischen 40 und 70 € bar weggehen sehen. Diese Marke wirst Du sicherlich auch loswerden, aber wohl nicht zu dem ebay-Kurs, dafür ist der Zahnfehler zu gravierend. Rollenmarken dürfen zwar in der senkrechten Zähnung kleine herstellungsbedingte Fehler aufweisen, müssen aber in der waagerechten einwandfrei sein.
Gruss
JAI
Hallo postgeschichte und JAI,
danke für eure Hilfe! Marke ist eindeutig eine xR
Ich werde sie mal bei EBÄÄÄÄH einstellen.
Bernhard
@ [#110]
Guten Tag,
habe gerade in dem alten Album zwei weitere 347xR gefunden, die linke mit Nr., die rechte ohne Nummer, aber meiner Ansicht nach mit eindeutiger Rollenmarken-Zähnung.
Bei der linken Marke sind zwar alle Zähne vorhanden, aber die untere Zahnreihe ist leider verkürzt.
Ich werde mal weitersuchen, vielleicht finde ich ja noch eine Marke in 1A-Erhaltung :-)
Bernhard
Heute einmal der Aufbrauch kleiner Werte auf einem Einschreibbrief, Randviererblock mit kompletter Bogenzählnummer.
schönen Sonntag, Gruß Rainer
Hallo RainerHH (#120) und Telosgraphein007 (#49)!
Zu dem Thema gibt's auch was bei mir: die 140y und die 231 wurden ja dann mal ungültig - als die Porto-Preissteigerungen rapide losgingen und die Bundespost sich nicht mehr mit 'Kleinkram' abzugeben wünschte -
Da hat wohl mancher Sammler und/oder sparsamer Mensch noch die Reste verwertet:
Heute noch einmal ein Versuchs-R-Stempel, dieses Mal vom Postamt Göppingen. Der Schalterbeamte war wohl mit diesen neumodischen Dingern überfordert, erst hat er den Stempel kopfstehend angebracht, dann war die Einschreibenummer nicht lesbar und wurde mit Kugelschreiber nachgetragen. Auch wurde versäumt, im R-Stempel das Datum umzustellen.
Lange gesucht, und endlich gefunden:
Postprotestauftrag einer Bank in Ahrensburg
Der Wechselprotest ist ein Dokument, mit dem von einem Notar oder Gerichtsvollzieher beurkundet wird, dass der betreffende Wechsel zum Fälligkeitszeitpunkt erfolglos zur Annahme oder zur Zahlung am Zahlungsort vorgelegt wurde. Der Wechselprotest ist auf dem Wechsel selbst oder auf einem mit dem Wechsel verbundenen Blatt zu dokumentieren und mit einem Dienstsiegel zu versehen. Bis zur Postreform II konnten Wechselproteste auch über die Deutsche Bundespost in Form des Postprotestauftrags eingelegt werden.
Die Erhebung des Wechselprotests ist grundsätzlich Voraussetzung für einen Rückgriff gegen den Bezogenen. Auf die Protestierung kann nur dann verzichtet werden, wenn der betreffende Wechsel eine Protesterlassklausel (z. B. „ohne Protest“) enthält oder über das Vermögen des Bezogenen bereits ein Insolvenzverfahren eröffnet worden ist. Der letzte Wechselinhaber ist nach Art. 45 Wechselgesetz verpflichtet, seinen unmittelbaren Vormann und den Aussteller des Wechsel innerhalb von vier Arbeitstagen nach Protesterhebung vom Protest zu unterrichten. Wird die rechtzeitige Benachrichtigung versäumt, geht zwar das Rückgriffsrecht nicht verloren, der betreffende Wechselinhaber haftet dann aber für einen durch diese Nachlässigkeit entstandenen Schaden.
Quelle: Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselprotest (Hervorhebung durch Unterstreichung von mir)
Schönen Sonntag, Gruß Rainer
@ Martinus
Vermute mal: Überzahlt (um einen vollen Pfennig! Der Absender war offensichtlich NICHT Schwabe). Drucksache in der niedrigsten Gewichtsstufe war damals sieben Pfennige:
MfG
EdgarR
Hier möchte ich noch ein paar Belege mit der 60er zeigen:
Einzelfrankatur auf Orts-Einschreiben
Einzelfrankatur auf Nachnahmebrief
Einzelfrankatur auf Aerogramm
Einzelfrankatur auf Luftpostbrief
Mischfrankatur auf Luftpostkarte
waagerechtes Paar auf einer Zustellliste
4 Stück als Mehrfachfrankatur auf einer Auslands-Paketkarte
Frohe Ostern! Gruß Rainer
Hier ein Beispiel zu der Frage 'portogerechte Einfachfrankatur' oder 'lebenspraktische Bedarfspost':
Natürlich hätte der Absender auf der dörflichen Postfiliale eine genau passende 40 Pfennig-Marke bekommen können. Aber dazu hätte er sich eben extra zur Post hinbegeben müssen. Inlandsportostufe für Brief (20 Pfennige) und Postkarte (15 Pfennige) waren offensichtlich im Haus. Und die 5 Pfennigmarke war dazumal wohl immer und in jedem Haus vorrätig.
@ EdgarR [#120]
Wäre der Brief 100 Jahre älter, würde man ihn mit "toller Brief mit attraktiver 3-Farbenfrankatur" beschreiben. Mal schauen, was in 100 Jahren ist.
Ein schönes Wochenende
JFK
Ich habe in einem großen Posten eine interessante Einzelfrankatur gefunden:
Wahlbrief zur Landtagswahl am 26.4.1964 in Baden-Württemberg
Diese Briefe wurden nicht frankiert, allerdings mussten Zusatzdienste (hier Eilboten) bezahlt werden. So erreichten die Briefwahlunterlagen aber noch rechtzeitig den Wahlkreis in Heidenheim.
Passend zum vergangenen Osterfest! ;-)
schönes Wochenende, Gruß Rainer
@ Rainer HH [#122]
Hallo Rainer,
ich erkenne noch einen Absenderfreistempel mit 20 Pf. Die 80 Pf in Briefmarken für die Eilsendung sind klar. Aber wurde er trotz Portofreiheit mit 20 Pf für einen Brief bis 20 g freigemacht? Schaue doch bitte noch mal nach.
Gruß
Manfred
@ Postgeschichte [#123]
Der Brief trägt tatsächlich einen Absender-Freistempel der Stadt Heidenheim vom 22. d. M.
Leider will es mir nicht gelingen, den Entwertungsstempel zu identifizieren, der Brief wurde jedenfalls nicht in Heidenheim aufgegeben. Sollte die Stadt Heidenheim tatsächlich fälschlicherweise alle Rückumschläge der Wahlunterlagen frankiert haben? Ein Fall für das "Schwarzbuch"!
Gruß Rainer
@ Rainer HH [#124]
Hallo Rainer,
der Absenderfreistempel stammt von Heidenheim am 22.4.64, während die Entwertung des "Kleist" am 25.4.64 in
Kehl erfolgte.
Möglicher Weg: Briefwahlunterlagen mit dem freigestempelten Wahlbrief vom 22.4.64 an einen Wähler in Kehl, der den Wahlbrief mit seinem Stimmzettel per Eilboten am 25.4.64 an den Kreiswahlleiter in Heidenheim sandte. Freigemachte Wahlumschläge sind keine Seltenheit. Siehe hier:
http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=37234#newmsg
Gruß
Manfred
Dann möchte ich noch diesen Luftpost-Einschreibebrief mit einer 10er-Einheit des 7-Pfg.-Wertes nach Zypern zeigen, rückseitig mit Ankunftstempel.
Gruß Rainer
Auch wenn die Dauerserien nicht mein Sammelgebiet sind finde ich ab und an Belege mit diesen Marken in meiner Kiste. Dieser, auf den ersten Blick doch unscheinbarer, Brief von Hannover nach Bielefeld wird erst interessant wenn man die Rückseite betrachtet.
Viele Grüße
Werner
In Beitrag [#119] habe ich einige Frankaturen mit der 60 Pfg. gezeigt. Der obere Beleg wird in meiner Sammlung jetzt auf die Ersatzbank verschoben, konnte ich auf "unserer" Auktion einen vergleichbaren Beleg mit einem Oberrandstück erwerben.
schönen Sonntag, Gruß Rainer
Eckrand-Viererblock mit Druckerzeichen auf FDC
Destination Bangkok/Thailand - ich gehe einmal von absoluten Bedarf aus ;)
schönes Wochenende, Gruß Rainer
Heute zeige ich an dieser Stelle eine Einschreib-Postkarte nach Jugoslawien
schöne Pfingsten, Gruß Rainer
Endlich einmal wieder etwas neues zum Zeigen:
3 Belege mit größeren Einheiten aus den Markenheftchenbogen vom Unterrand mit Hausauftragsnummer
Gruß Rainer
Hohe Portostufen sind gefragt?
30,90 DM für einen Wertbrief über 15.000,- DM an eine bekannte Adresse:
Ein Vermögen in dieser Zeit!
Gruß Rainer
@ westfale1953 [#114]
Der Michel spezial, und nicht nur für Deutschland, bezeichnet den sogenannten Rollenschnitt durch die Messer, die sich in den Automaten befanden um die Trennung zu ermöglichen, ganz klar als nicht wertmindernd!
Dieses trifft m.E. auf Rollenmarken der "Bedeutenden Deutschen" - Ausgabe entsprechend zu, da es sich um senkrechte Rollen, im Gegensatz zur "Kleinen Gebäude" - Ausgabe der DDR in der die Marken waagerecht angeordnet waren, handelte.
Daher kann ich die Aussage die waagerechten Zahnreihen betreffend nicht nachvollziehen.
Mit philatelistischen Grüßen
Gerhard
@ EdgarR [#116]
Ob Resteverwertung oder Sammlerfrankatur, toll ist der Beleg allemal!
Gerhard
Bund Persönlichkeiten als Zusammendruckstreifen mit Leerfeld ?
Hallo Sammlerfreunde!
Wer hat diesen Streifen schon gesehen? Gummiert mit Orginalzähnungsmaßen. Leerfelder in Markengröße. Ohne Wasserzeichen. Ganzfälschung oder Sonderdruck zu irgendeiner Ausstellung. Für Informationen wäre ich sehr dankbar.
Mit freundlichem Gruß
philapit
@ philapit [#135]
Wer hat diesen Streifen schon gesehen ?
In 3-D wäre besser, aber ich denke, die Marken sind aufgeklebt und gehören nicht zu dem (vermutlichen) Rollenende oder hergestellt in Bogen, Markenheftchen-Bogen und Rollenmarkenbogen). Ich habe so etwas noch nicht gesehen, vermute aber einen "besseren Scherz".
Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
@ philapit [#135]
Bitte Rückseite zeigen! Es sind entweder zusammen gesetzte Endstreifen oder auf Leerfeldern von Versuchsrollen aufgeklebte Marken - allerdings in jedem Fall eine "Spielerei".
Gruß Rainer
Hallo Sammlerfreunde!
Danke für eure Mitteilung. Sollte mir als altem Hasen nicht passieren. Habe den Streifen unter die Prüflampe gelegt und dabei die Zusammensetzung erkannt. Profihaft gemacht. Nur mit guter Lupe zu erkennen. Bitte um Entschuldigung, hätte ich natürlich erkennen müssen! Was gibt es doch für Spinner und Bastler in der Philatelie.
Mit freundlichem Gruß
philapit
Hier zeige ich einmal eine recht seltene Kombination "Einschreiben-Eilboten" im
Ortsverkehr, rückseitig mit Eingangsstempel "Stuttgart FA 1"
portogerecht, Standard-Inlandsbrief (30 Pfg.) per Einschreiben (80 Pfg.) Eilbote 6-22 Uhr (100 Pfg.) als Mehrfachfrankatur so nicht häufig zu finden.
Gruß Rainer
5 kg Bohnen liegen auf dem Bahnhof
Postkarte im Ortsverkehr per Eilboten
Gruß Rainer
Hallo lieber Sammlerfreund,
ist der Beleg verkäuflich ? Hätte eventuell Interesse.
Gruß
marke1954
@ marke1954 [#141]
Kein grosser materieller Wert, aber schwer zu finden. Alle von mir gezeigten Marken und Belege sind Bestandteil meiner Sammlung und nicht verkäuflich.
Gruß Rainer
@ sam0077 [#7]
Das Thema ist sehr interessant, bist du in dieser Frage schon weiter gekommen?
@ Rainer HH [#13]
Die Versuchsbriefe sehen wie Darmstädter Versuche aus. Handelt es sich hierbei um solche?
Ja, mit der Papierqualität ist das ganz richtig so erkannt, die lässt sehr zu wünschen Übrig, war halt nur für die Versuche gedacht. Habe solche Belege in meiner Sammlung, einmal als Codierversuch und einmal als Stempelversuch.
Gruß
Das von dir angefragte fehlende Zahnloch ist ein Ausgleichszahn. Dieser entsteht bei der Neujustierung der Bildseite zur Perforationsmaschine.
Gruß
@ heide1 [#58]
Reichlich spät, aber die Antwort kommt. Habe schon lange nicht mehr in diesem Thread vorbei geschaut. Also hier nun eine Albumseite im Querformat:
Mit Sammlergrüßen
Klaus
@ marke1954 [#144]
In [#13] wurden tatsächlich Handstempelaufdrucke sowie Versuchspost des PTZ Darmstadt gezeigt. Das von Dir in [#145] erwähnte fehlende Zähnungsloch kann ich leider keinem Artikel zuordnen. Ansonsten freue ich mich über einen neuen Mitstreiter in Sachen "Grimmige Deutsche".
Gruß Rainer
@ Rainer HH [#147]
Ich vermute mal, dass marke1954 in seinen Beitrag [#145] reagiert auf deinen Beitrag von 20.11.2009 [#304].
@ abrixas [#146]
Danke für das zeigen von deiner Albumseite - sieht gut aus!
Gruß Robert
@ marke1954 [#145]
Phila-Fan, erst einmal vielen Dank für Deinen Hinweis!
Das ist ja ein Uralt-Beitrag. Aber mit einem Ausgleichszahn hat diese Besonderheit nun überhaupt nichts zu tun. Auch nach diesem langen Zeitraum kann ich weiterhin nur darauf hinweisen, dass alle von mir beobachteten Eckrandstücke der Erstauflage 15 Pfennig dieses fehlende Zahnloch aufweisen. Ein Ausgleichszahn würde die gesamte Zahnreihe betreffen, das heisst, alle Markenoberränder würden entsprechend diese Abweichung aufweisen.
Gruß Rainer
Hallöle,
hier eine Paketkarte mit den "grimmigen" Deutschen:
Das könnte evtl. doch auch was für Rainer_HH sein.
Grüßle
Diva
Von Mümmel stellvertretend für diva eingestellt.
Kinder, wie die Zeit vergeht. Schon 1 Jahr liegt dieser schöne Thread brach.
Da zeige ich doch einmal eine schöne Einheit aus der Testphase für das Posttechnische Zentralamt Darmstadt.
Gruß Rainer
@ muemmel [#150]
Paketkarten sind eigentlich nicht so sehr meine Passion, aber ich danke Dir für die Wiederbelebung des Threads! ;)
@ Rainer HH [#151]
Moin Rainer,
auch wenn Paketkarten nicht dein Ding sind, zeige ich trotzdem noch eine:
Sommerliche Grüße
Mümmel
Hallöle,
hier noch ein "Grimmiger Deutscher" aus Berlin:
Ein recht unscheinbarer Beleg, aber wenn man sich das Teil näher ansieht, stellt man fest, dass diese Karte zum Nachtpostflugtarif ohne zusätzliche Gebühren befördert worden ist.
Zur Vervollständigung hier noch die Rückseite:
Schöne Grüße
Mümmel
1961 existierte die Briefmarkensammler-Vereinigung Hannover-Nord seit 15 Jahren. Dazu wurde ein Privatumschlag mit der 7 Pf-Marke aus der Serie
Bedeutende Deutsche herausgegeben.
NGK, PU016 C2/001
Ingo aus dem Norden
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Ganzsachen Bund: Private Ganzsachenumschläge"]
An alle unter euch, die etwas von den oben gezeigten Belegen abgeben möchten.
Bitte sendet mir eine Mail mit Abbildung und Angebot zu.
Danke im Voraus.
Hier noch einmal ein Versuch, Leben in die Sache zu bringen. Schön wäre es auch einen intensiven Austausch zum Thema zu finden. Könnte mir vorstellen, dass es einiges zu berichten und auch zu tauschen gibt.
Kann mir einer sagen, über welche Arge denn unser Thema mit behandelt wird, oder sind wir Sammler der Bedeutenden Deutschen gar nicht vorhanden?
Wenn dem so ist, sollten wir eine Gemeinschaft bilden, denn bei der Dauerserie gibt es eine Menge zu finden und zu beachten.
Mit freundlichen Sammlergrüßen
Konrad K.
@ Konrad K. [#156]
Am schnellsten bringt man Leben in ein Thema, wenn man eigene Belege einstellt. Es müssen nicht einmal die "Granaten" sein, auch Stücke aus der Krabbelkiste können postgeschichtlich interessant sein.
@ drmoeller_neuss
Danke für den Tipp kann ich gerne nach meinem Urlaub machen. Allerdings ist mein Frage nach einer möglichen Arge noch offen, aber vielleicht kommt die Antwort ja noch.
Sonnige Grüße
@ Konrad K. [#158]
Eine Arbeitsgemeinschaft gibt es m.W. nicht - ist aber auch nicht nötig.
Die Serie ist grafisch nicht besonders gelungen, und geriet schnell in die Kritik des Postpublikums. Auch unter Sammlern hat sie ein Mauerblümchendasein.
@ Konrad K. [#156]
Kann mir einer sagen, über welche Arge denn unser Thema mit behandelt wird
Hallo Konrad K.,
die Arbeitsgemeinschaft Posthorn-Heuss (& Dauerserien) betreut auch die weiteren Dauerserien von Bund/Berlin zumindest bis zu Burgen/Schlösser.
Link zur Homepage:
http://www.arge-posthorn-heuss.de/
Link zum Rundbrief-Register:
http://www.arge-posthorn-heuss.de/wp-content/uploads/2015/07/Register-Rundbriefe-1-42-der-Arge-Posthorn-Heuss-2015-07-26.pdf
mit bestem Gruß
stampmix
@ drmoeller_neuss [#159]
Eine Arbeitsgemeinschaft gibt es m.W. nicht - ist aber auch nicht nötig. Die Serie ist grafisch nicht besonders gelungen, und geriet schnell in die Kritik des Postpublikums. Auch unter Sammlern hat sie ein Mauerblümchendasein.
Ich finde, daß du mit deinen negativen Wertungen dieser Ausgabe dem Fragesteller nicht weiterhilfst - ganz im Gegenteil. Wofür sollte dieser Beitrag gut sein?
mit bestem Gruß
stampmix
@ drmöller_neuss [#159]
Hallo drmöller_neuss,
nach Deiner Auussage, dass diese Marken nicht schön sind, da bestehen ja noch andere, wie Heuss, Hitler, Hindenburg und andere, die von verschiedenen nicht als schön empfunden sind. Eine Briefmarke, egal wie die aussieht, ist für andere aber schön.
Schöne Grüsse,
Chuck
@ Konrad K. [#155]
Hallo Konrad,
gerne will ich Dir einige zusätzliche Informationen geben:
An alle unter euch, die etwas von den oben gezeigten Belegen abgeben möchten. Bitte sendet mir eine Mail mit Abbildung und Angebot zu.
Besser als in einem Informations- und Diskussionsthema ist Dein Wunsch bei den Kaufgesuchen aufgehoben:
http://www.philaseiten.de/cgi-bin/kaufforum.pl
Kann mir einer sagen, über welche Arge denn unser Thema mit behandelt wird, oder sind wir Sammler der Bedeutenden Deutschen gar nicht vorhanden? Wenn dem so ist, sollten wir eine Gemeinschaft bilden, denn bei der Dauerserie gibt es eine Menge zu finden und zu beachten.
Öffentliche Alternativen zu gegenüber Nichtmitgliedern sehr verschlossenen Arbeitsgemeinschaften sind die Foren, wie dieses hier. Einfach ein Thema beginnen und im Abstand von einigen Tagen immer nur EINEN Beleg einstellen und beschreiben, das aber regelmässig, und oft kommt das Interesse anderer Sammler und die Information / Diskussion ganz von alleine.
Die Dauerserien Themen findest Du bei Philaseiten A bis Z oder über die Forumsuche:
http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=196
Viele weitere hilfreiche Tipps zu den Philaseiten enthält die Forumsuche, es lohnt sich, diese einmal zu lesen:
http://www.philaseiten.de/s/hilfe.html
Schöne Grüsse, Richard
Vielen Dank für die Antwort,
Übrigens bin ich der Meinung, dass das schön ist, was einem gefällt. Hier kommt auch noch eine Menge philatelistisch interessantes hinzu. Bei dieser Dauerserie gab es z.b. die neue Postleitzahl, das weiße und fluoreszierende Papier und 3 mögliche Portostufen. Also eine ganze Reihe von wirklich interessanten Dingen für den Philatelisten.
@ Richard, die Infos sind gut, danke.
Viele Grüße
Konrad K.
Hallo zusammen,
nach soviel Text wird es wieder Zeit für einen Beleg. In der Rubrik "Schöne Briefe" läßt er sich wahrlich nicht einordnen, und für einen Satzbrief hat er einen kleinen Schönheitsfehler - das Verwendungsdatum 28.3.1962. Von den Wertstufen der Bedeutenden Deutschen fehlen die 14 Tage später erschienenen 60Pf. und 2DM, sowie die 90Pf. Marke aus 1964.
Versammelt sind alle am 28.3.1962 erschienenen Wertstufen der Dauerserie Bedeutende Deutsche zu 5Pf-50Pf, 70Pf-80Pf und 1DM (Mi.347x-349x, 350y, 351x, 352y-356y, 358ya-359y, 361y)
weiter die Heuss-Marken zu 90Pf, 2DM und 3DM (Mi.193, 195, 196) und die
Europa-Marken 1961 zu 10Pf und 40Pf (Mi.367, 368).
Aufgegeben in Remscheid am 28.3.1962 wurde die 580-600gr. schwere Auslands-Luftpost-Drucksache nach Montevideo (Uruguay) gesandt. Das Porto von 13,20DM berechnet sich mit 10Pf/50gr. für die Auslandsdrucksache und 40Pf/20gr. Luftpostzuschlag nach Südamerika mit 12*10Pf + 30*40Pf und wurde rechts unten auf dem Umschlag vermerkt.
mit bestem Gruß
stampmix
Ich finde diese Mischfrankatur gar nicht so schlecht. Noch dazu, weil der Adressat ein Schokoladenproduzent war.
Freundliche Grüße
Uwe
Hallo zusammen,
am 12.4.1962 erschien die (hier fehlende [#165] ) 60Pf Marke mit dem Porträt von Friedrich Schiller, deren Verwendungen Rainer HH [#119] schon dokumentiert hat. Ich möchte hier einen weiteren Beleg mit einer Einzelfrankatur als Luftpost-Drucksache nach Seoul, der Hauptstadt von Südkorea vorstellen.
Und hier die Stempel:
Wenn man dem Tagesstempel aus ? glauben würde, handelte es sich um eine extreme Frühverwendung aus 1957. Also eine Fehleinstellung des Kalenderjahres und man möchte als wahrscheinliches Jahr statt der 57 die 68 annehmen. Der Ankunftstempel von Korea könnte zwar 1968 zeigen, anzunehmen ist jedoch eher 1963.
Für 1963 spricht die Möglichkeit als portogerechte Verwendung bis zum 28.2.1963 (und damit eine komplette Datum-Fehleinstellung des Tagesstempels) mit 10Pf für die Auslandsdrucksache und 50Pf/20gr. Luftpostzuschlag nach Korea, sowie die Verwendung eines Tagesstempels ohne 4-stellige Postleitzahl.
Zur Briefbeschreibung können wir jetzt nur feststellen, daß der Brief irgendwann vor dem 1.3.1963 von irgendwo in der BRD nach Seoul abgesandt wurde und dort 1963 ankam.
mit bestem Gruß
stampmix
@ altmerker
Hier kann man eine Menge tolle Dinge finden: Schnell war eben doch nicht ganz so schnell.
Aufgegeben am 17.,
Zollerklärung am 18.!,
Zollabfertigung am 19., am Zollamt Aachen 5, mit aptiertem Stempel,
dann mit der Bahnpost nach Brüssel am 20. und dann allerdings noch am gleichen Tag zugestellt.
Hoffentlich war da keine Schokolade drin, die geschmolzen ist, wäre doch sehr schade gewesen.
@ Konrad K. [#156]
Hallo Konrad K.,
falls du diesen 6 Jahre alten Thread beleben möchtest, wirst du nicht umhin kommen, eigene Marken oder Belege beizusteuern.
Hier ein Beleg der 90 Pf. Marke mit dem Porträt von Franz Oppenheimer, die als letzte Marke der Berühmten Deutschen am 3.8.1964 herausgegeben wurde. Damit wurden in den Beiträgen [#165] ff Belege mit allen Marken dieser Dauerserie gezeigt.
Luftpostbrief von Frankfurt am 3.9.1964 nach Seoul (Korea) gesandt mit AKS Seoul. Das Porto berechnet sich mit 40Pf. für den einfachen Auslandsbrief und 50Pf./5gr. Luftpostzuschlag. zu insgesamt 90Pf.
Weitere Belege mit der 90Pf. Marke Mi.360: [#63], [#86] und [#152]
mit bestem Gruß
stampmix
Leider eine Mischfrankatur, trotzdem schön!
Hier ein seltener Beleg:
Da dieser Thread wieder von den Toten auferstanden ist beteilige ich mich gern wieder hier, heute mit einem Wertbrief mit einer Mischfrankatur.
Auch das vorgeschriebene Siegel möchte ich noch einmal im Detail zeigen:
Auch den 2. Beleg, ein Eilbotenbrief nach Moritzburg in der ehemaligen DDR wird man wohl vergeblich in einer Grabbelkiste suchen.
Einheit mit 10 Marken aus der oberen rechten Bogenecke mit Druckerzeichen sowie einer mit schwarzem Lack unkenntlich gemachten Eckrandmarke "20 Jahre Vertreibung"
Gruß Rainer
Nehme mal an, 20 Pfennig waren damals wohl doch zu wenig für Italien, siehe Nachporto!
Hallo zusammen,
eine Möglichkeit für die Einzelfrankatur der 2 DM Marke war ab 1.8.1964 der Zustellungsauftrag.
Schreiben des Amtsgerichtes Waldkirchen nach München vom 1.6.1965 und dort am 3.6. durch Niederlegung zugestellt. Da es bis 3.12. nicht abgeholt wurde, ist es am 7.12. wieder zurückgesandt worden und am 8.12.1965 beim Amtsgericht eingegangen.
mit bestem Gruß
stampmix
Hallo, auch von mir was Nettes:
Telegramm-Aufgabeformular, die Gebühren rückseitig verklebt mit dem 10-Pfennig-Wert (MiNr 350y), aufgegeben im Postamt TÖNISHEIDE im Jahr 1963
mit Sammlergruß
Werner
Am 21. Dezember forderte der Absender den österreichischen Postboten auf eine besondere Art heraus:
Frohe Weihnachten!
Gruß Rainer
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Philaseiten Adventskalender"]
Hallo zusammen,
3470 Pf. betrug das Porto für einen Wertbrief über 17.000 DM, den die BBV am 29.7.1968 an ihre Bezirksdirektion nach Ulm sandte. Die Gewichtsangabe von 13 1/2 g. reichte gerade mal für den leeren Umschlag und ist wohl fehlerhaft, da das Porto für einen Fernbrief von 100-250 g. 70 Pf. betrug, zusätzlich der Versicherungsgebühr von 100 Pf. je 500 DM, was bei 17.000 DM einer Summe von 3400 Pf. entsprach. Die Absenderangabe war nur durch das Siegel gegeben.
Interessant die Mischfrankatur aus 31 Marken der Freimarkenserien "Bedeutenden Deutschen", "Kleine Bauwerke" und "Große Bauwerke" dazu noch aus Bund- und Berlinausgaben gemischt.
mit bestem Gruß
stampmix
Von mir ein Lufrpostbrief aus Frankfurt/Main, 05.9.1964 nach Hon Kow/Volksrepublik China. Ankunft am 14.9.1964. Der Brief ist freigemacht mit 2 x KZ 3 (Kehrdruck mit Zwischensteg).
Gruß Dieter
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Zusammendrucke: Unbeliebt oder vergessen ?"]
Hallöle,
lange nichts mehr zu diesem Thema gelesen, daher hier eine Paketkarte dazu:
Paketkarte vom Juli 1963 aus Herrlingen nach Gundelfingen. Frankiert wurde mit der Marke 1 DM Anette von Droste-Hülshoff.
Schöne Grüße
Mümmel
Von München per Eilboten nach Meran im Jahre 1963.
Und noch einer von München nach Meran, Einschreiben plus Eilbote!
Dann schiebe ich noch einen Nachnahmebrief von Diva hinterher:
Gelaufen am 24.12.1964 (Weihnachtsüberraschung) innerhalb von Mannheim, frankiert mit der Marke zu 90 Pfg. (Franz Oppenheimer).
Grüßle
Mümmel
Die teils als "Grimmige Deutsche" belächelte Dauerserie "Bedeutende Deutsche" von 1961/65 (Mi-Nr. 347-362) ist durchaus ein Paradies für Stempelsammler, fällt diese Serie doch passend in die Zeit, als die (ein- bis) vierstelligen Postleitzahlen (1962) eingeführt wurden. Diese Serie, bietet ein recht großes Spektrum an verschiedenen Stempelvarianten, wie die nachfolgenden Scans als Beispiele zeigen mögen. Die Marken selbst stammen aus einem Lagerbuch (32 Seiten) für just diese Dauerserie, welches auf der letzten Messe in Sindelfingen nicht ignoriert werden konnte.
Im Jahr 1961, also noch die Zeit vor Einführung der Postleitzahlen, kamen die ersten Briefmarken dieser Dauerserie heraus. Der Michel-Katalog unterscheidet für sieben verschiedene Wertstufen Ausgaben auf Papier ohne (x) und mit (y) Fluoreszenz.
Ausgabe von 1961 ohne Fluoreszenz mit Entwertungen von Handstempelgeräten ohne Postleitzahl
Ausgabe von/ab 1961 mit Fluoreszenz mit Entwertungen von Handstempelgeräten ohne Postleitzahl
Im vorherigen Scan sind mit Sicherheit nicht alle möglichen Ausgaben vorhanden. Je später allerdings das Ausgabedatum der Briefmarke, umso geringer die Wahrscheinlichkeit, dass das betreffende Stück auch mit einer Entwertung ohne Postleitzahl vorkommt (Mi-Nr. 347yb - 5 Pf. bräunlicholiv, Mi-Nr. 358yb - 70 Pf. schwarzblaugrün und Mi-Nr. 360y - 90 Pf.).
Es dauerte nicht lang, dann erschienen die ersten Handstempelgeräte mit Postleitzahl. Parallel dazu, so scheint es mir, lösten die Ausgaben mit Fluoreszenz - auch bedingt durch die zunehmende Automatisierung der Abläufe bei der Bundespost - jene ohne diesen Zusatzstoff im Papier ab.
Ausgabe von 1961 ohne Fluoreszenz mit Entwertungen von Handstempelgeräten mit Postleitzahl ab 1962
Im Regelfall tragen die Marken mit Fluoreszenz Stempelentwertungen, bedingt durch die Kursgültigkeit bis 1970, welche eine Postleitzahl aufweisen.
Bis minimum 1962 kamen teils noch Handstempelgeräte aus Vorkriegsproduktion zum Einsatz, wie im nachfolgenden Beispiel aus Wiesbaden gezeigt.
Mit etwas Glück lassen sich auch Entwertungen von Ortsstempeln aus dem Saargebiet (bis 1935) oder Saarland (1945-1957) finden.
Auch aptierte Stempel sind möglich, wie dieses etwas unsauber abgeschlagene Exemplar aus Wittlich zeigt.
Entwertungen mittels (alter) Bahnpoststempel kommen ebenfalls vor.
Zu guter letzt war diese Dauerserie auch auf dem Gebiet von Berlin (West) gültig - links ohne Postleitzahl, rechts mit Postleitzahl 1
Gruß
Pete
Hier der nächste defekte Stempel.
Innenkreis - unten - gebrochen
Frohe Ostern
1 Pf
Hallo zusammen,
die Beförderung dieses Eilbriefes von Frankfurt nach München am 25.8.1963 ist ordentlich dokumentiert. Tarifgerecht freigemacht mit dem Antlitz der Von Droste-Hülshoff auf der 1 DM-Marke.
besten Gruß
stampmix
Auch mit Kosmetik lassen sich reizvolle Werbekarten gestalten. Hier also Lippenstiftreklame auf einer Karte, die am 30.9.1961 von Stuttgart nach Schorndorf gelaufen ist.
Viele Grüße
Ingo
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund: Bebilderte Werbung auf Briefumschlägen und Postkarten"]
Eine Briefdrucksache mit Inhalt. Ob der Absender bei der Hauptziehung etwas gewonnen hat ?
Mischfrankierung MiNr 349y (8), 218 (7), TSt 6623 LUISENTHAL c 24.6.63
MfG Jürgen
Hallo,
von mir heute zwei Seiten aus einem Einlieferungsbuch:
Aufgabe verschiedener Paket- und Päckchensendungen, die Einlieferung bestätigt in der Gebührenhöhe von 20 Pfennige
je Sendung mit drei Werten der MiNr 352y und drei Werten der Ausgabe "Cralog und Care" (MiNr 390) mit (aptiertem - PLZ)
Tagesstempel von Rummenohl im Ennepe-Ruhrkreis
mit Sammlergruß
Werner
Ich mache gleich weiter mit einigen Einlieferungsscheinen:
Die 20-Pfennig-Wertstufe wurde am SChalter gerne verwendet, um die "Schreibgebühr" für das Ausstellen eines Doppels bei der Aufgabe von Paket- und Päckchensendungen auszuweisen, Hier auch zwei vom Einlieferer selbst erstellte Formulare, jeweils genutzt die MiNr 352y in den Postämtern Freiburg im Breisgau, Essen und Köln-Linden.
Alles auch zu finden in meinem Buch "Gebührenverrechnung auf Formularen"
mit Sammlergruß
Werner
Und weil es mir gerade einfällt, hier noch ein Einlieferungsschein:
Verklebt ein 1-DM-Wert (MiNr 361) für die "Stille Versicherung" von 300 DM eines Paketes nach Canada, der Hinweis auf die Versicherung durfte weder auf der Paketkarte noch auf der Sendung erscheinen, so wurde einfach ein Einlieferungsschein genutzt und hier die Gebühr vom Postbediensteten im PA Moers am 13.09.1962 auf der Rückseite verklebt.
mit Sammlergruß
Werner
Ich hätte da noch einen:
Die MiNr 196xX und 361y verklebt für eine Paketsendung nach Israel mit "Stiller Versicherung" über 1000,- DM, die Versicherungsgebühr von 10,- DM rückseitig ausgewiesen am 13.06.1962.
mit Sammlergruß
Werner
Das gab es früher auch mal: mit Postwertzeichen ausgewiesene Spätgebühr:
Die Spätgebühr von 40 Pfennigen wurde auf diesen Telegraphischen Postanweisungen mit einem Wert der MiNr 355y (Gotthold Ephraim Lessing) ausgewiesen, anhand der Tagesstempel läßt sich gut die Zeit der Aufgabe (mittags um 13.00 Uhr bzw. am Abend) darstellen.
mit Sammlergruß
Werner
Eine weitere Möglichkeit der Ausweisung der Spätgebühr zeigt dieses Formular:
In diesem Posteinlieferungsbuch der Deutschen Bank in Solingen-Ohligs wurden die je Sendung anfallenenden Spätgebühren mit Einzelwerten der MiNr 355y ausgewiesen, ferner wurde ein Maschinen-Freistempelabdruck der Firma mitgebracht und dann vom Postbeamten in dem Buch verklebt.
mit Sammlergruß
Werner
Ergänzend zu den Bildpostkarten der Serie
P 72 mit dem Wertstempel
Dürer aus
Bedeutende Deutsche (s. Beitrag [#11]) hier noch ein Exemplar mit dem Motiv
Bochum. Ein solche Ansicht von Bochum dürfte den meisten ungewöhnlich vorkommen.
Die Karte ging am 2.5.1964 von Ahrensburg nach Kiel.
Viele Grüße
Michael
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund Ganzsachen / Bildpostkarten"]
Hallo,
ich zeige heute zwei Eilbriefe mit portogerechten Mehrfachfrankaturen, die jeweils eine nicht gerade gängige Portostufe repräsentieren.
Eilbrief mit MeF (7-fach) der 10-Pf-Marke (Mi-Nr. 350y), Rollenmarken (1x mit rückseitiger Nummer), gelaufen im Ortsverkehr innerhalb von Essen am 5.9.62. Porto = 10 Pf für den Standardbrief im Ortsverkehr und 60 Pf für die Eilzustellung (bis 22 Uhr). Es wurde am Aufgabetag noch ein Zustellversuch unternommen (rückseitig Ankunftsstempel und handschriftlicher Vermerk), aber dieser Zustellversuch war wohl erfolglos.
Der Beleg hat m.E. zwei Besonderheiten: Zum einen die recht späte Verwendung als Orts-Eilbrief. Denn die ermäßigten Gebühren für Ortsbriefe wurden wenige Monate später zum 1.3.63 abgeschafft (außer in Berlin). Zum zweiten sind es die aptierten Stempel auf der Vorder- und Rückseite:
Bei beiden Stempeln wurde im Zuge der Einführung neuer PLZ die alte Gebietsleitzahl entfernt (aptiert).
Eilbrief mit MeF (2-fach) der 60-Pf-Marke (Mi-Nr. 357), gelaufen von Wiesbaden nach Haan (Rheinland) am 18.12.1964. Das Porto setzt sich zusammen aus 40 Pf für den Brief über 20 g und 80 Pf für die Eilzustellung bis 22 Uhr.
Leider fehlt bei diesem Beleg rückseitig die Umschlagklappe, die vermutlich einen Ankunftsstempel enthielt. Aber ein schwach abgeschlagener Durchgangsstempel dokumentiert gleichwohl die durchgeführte Eilzustellung.
Viele Grüße
Christoph
Weiter geht es mit etwas modernerem. Der Leitbereich des Postamtes Simmern dehnte sich nach der Einführung von vierstelligen Postleitzahlen aus. Über das Leitpostamt Simmern lief die Post von Sohrschied (6541) als Poststelle II. Der Simmern Stempel hat einen Verwendungszeitraum vom 18.11.1961-12.02.1982. Die 0 an letzter Stelle der Postleitzahl wurde weggelassen.
Als Quelle diente mir die Lektüre "Das Postamt Simmern und seine Geschichte in Briefen, Stempeln und Dokumenten" von Marco Müller. Hier wird auch ein ähnlicher Beleg aus Niedersohren abgebildet (Abb. 177), die beiden Orte hatten 6541 als PLZ.
Viele Grüße
Simon
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Meine angehende Heimatsammlung Hunsrück"]
Brief aus dem Februar 1964 von Bamberg nach Kiel, frankiert mit der 15-Pfennig-Marke.
Das Porto wäre korrekt für eine Briefdrucksache, Geschäftspapiere oder eine Drucksache bis 50 g, doch ist auf dem Beleg kein Hinweis auf eine dieser Versendungsarten zu finden. Demnach wäre der Brief unterfrankiert gewesen, was allerdings auch nicht beanstandet wurde.
Was meinen die Experten?
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#198]
Hallo Michael,
es kommt häufiger vor, dass Drucksachen nicht gekennzeichnet waren, jedoch durfte der Brief dann nicht verschlossen sein.
Ist der Brief rückseitig offen?
VG, Klemens
@ Frankenjogger [#199]
Hallo Klemens,
ja, der Brief ist tatsächlich offen. Das ist eine gute Erklärung, vielen Dank!
Viele Grüße
Michael
Brief vom 9.7.1963 aus Augsburg nach Chicago, USA. Korrekt frankiert mit insgesamt 40 Pfennig für einen einfachen Auslandsbrief.
Schön finde ich die Angabe "Bayern - US Zone" beim Absender und die fehlende Landesbezeichnung bei der Adresse: "Chicago, Illinois" muss reichen ;)
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#201]
Hallo,
dass jemand noch 1963 US-Zone schreibt ist kurios.
Gruß
Einschreiben Rückschein vom 28.6.1962 aus Garmisch-Partenkirchen nach Kempten im Allgäu (?). Die Ortsbezeichnung vor "/ Kempten" kann ich nicht lesen und auch bei Kempten bin ich mir nicht sicher.
Die Freimachung zu 1,10 DM passt für
- Fernbrief: 20 Pf
- Einschreiben: 50 Pf
- Rückschein: 40 Pf
Der Brief glänzt durch schöne Vollstempel auf den Marken.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#203]
Altusried / Kempten
Lieben Gruß
@ Paluka [#204]
Danke für die Lesehilfe!
Heute habe ich einen Fernbrief der 2. Gewichtsstufe vom 30.9.1964. Der Brief ging von Moers nach Marktoberdorf. Die Freimachung zu 40 Pfennig erfolgte mit einer Mischfrankatur der Werte zu 10 und 30 Pfennig.
Viele Grüße
Michael
Auslandsbrief aus der Frühphase der Dauerserie. Der Wert zu 20 Pf erschien am 28.6.1961 und fand Verwendung auf diesem Auslandsbrief vom 6.7.1961 aus Kiel nach Buchs in der Schweiz zusammen mit einer Heuss-Medaillon-Marke.
Mir gefällt diese Mischfrankatur und auch der Beleg an sich aufgrund des Absenders und des Adressaten.
Viele Grüße
Michael
Es folgen zwei weitere Auslandsbriefe an die Fluka AG in Buchs, Schweiz.
1. Brief vom 10.7.1961 aus Göttingen, frei gemacht mit 20 Pf.
Damit war der Brief unterfrankiert und wurde nachtaxiert 'T' und zwar offenbar mit 35 Rappen. Ob das korrekt ist kann ich nicht sagen.
2. Brief vom 1.2.1963 aus München, korrekt frei gemacht mit 40 Pf, noch rechtzeitig vor der Portoerhöhung auf 50 Pf am 1.3.1963.
Viele Grüße
Michael
Nachnahme über 5,15 DM am 2.4.1962 aus Preetz nach Rendsburg, portorichtig frei gemacht mit 60 Pf.
Fernbrief: 20 Pf
Nachnahme: 40 Pf
Viele Grüße
Michael
Dieses Eil-Einschreiben vom 27.9.1962 ging von Hannover nach München. Es ist portorichtig frankiert mit 1,30 DM:
Fernbrief: 20 Pf
Einschreiben: 50 Pf
Eilbrief: 60 Pf
Der Brief ging an das Deutsche Patentamt und gefällt durch viele Stempel unterschiedlicher Art:
- Eingangsstempel des Patentamtes mit Datum und Uhrzeit in Darstellung eines Zifferblattes.
- Registraturnummer (?) 05502 des Patentamtes
- Rückseitiger Durchgangsstempel MÜNCHEN TA / 28.9.62 - 11 / aa
- Rückseitiger Briefträgerstempel 238 aus München
- Zugstempel 0090/27.
- Zugstempel 1209/27.-23
Die Münchener Stempel wurden bereits von Andreas im Thema
Die Poststempel von München [1] in Beitrag #425 vorgestellt.
Viele Grüße
Michael
[1]
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=6572&CP=0&full=1
Orts-Einschreiben vom 11.3.1963 von/nach München, frankiert mit insgesamt 70 Pf. Als Ortsbrief mit 10 Pf überfrankiert.
Rückseitiger Vermerk "Empf unbekannt verzogen 12.3."
Vorderseitig Zurück-Stempel und vermutlich ein Eingangsstempel des Versenders
Gebietsdirektion / 13. MRZ. 1963 / Südbayern.
Viele Grüße
Michael
Ich hoffe, ich langweile nicht mit einem weiteren Auslandsbrief an die Fluka AG in Buchs, Schweiz. Doch diese Einzelfrankatur mit der 40-Pf-Marke gefällt mir so gut, dass ich sie zeigen möchte. Die Marke ist in perfekter Erhaltung und ebenso perfekt gestempelt in Mainz am 22.3.1963.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#210]
Hallo Michael,
der Brief könnte auch über 20 g gewogen haben, dann wäre er portorichtig. Dein Auslandsbrief ist schön, und zeigenswert. Auch wenn es vielleicht viele Auslandsbriefe gibt, so zeigt dieser Brief, dass es sich auch lohnt auf Qualitiät zu achten.
VG, Klemens
Von Eschwege per Eilboten nach Meran im Jahre 1965.
Grüße
Ivo
Etwas mitgenommen, aber dennoch interessant ist dieser Beleg vom 3.4.1963. Er ist frei gemacht mit einer Buntfrankatur der
Bedeutenden Deutschen zu insgesamt 1,90 DM:
Postzustellungsauftrag: 1,50 DM + 2 x Briefporto für Hin- und Rücksendung. Da der Brief innerorts in Hannover lief hätte ich für letzteres eher 2 x 10 Pf erwartet.
Offensichtlich stimmte die Adresse nicht und der Brief erhielt einen ZURÜCK-Stempel. Der wurde dann wieder gestrichen und an die ermittelte Adresse in Hannover Kleefeldt weiter geleitet. Dazu gibt es einen Vermerk auf der Rückseite:
Viele Grüße
Michael
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Postzustellungsaufträge und Postzustellungsurkunden Belege"]
@ Michael Mallien [#214]
Ortsbriefe gab es zu diesem Zeipunkt nur noch in Berlin.
Gruß Rainer
@ Rainer HH [#215]
Danke für den Hinweis, Rainer. Stimmt ja, am 1.3.1963 war ja Schluss mit den Ortsbriefen in Westdeutschland.
Heute zeige ich noch einen etwas mitgenommenen Beleg, der nur 2 Tage später auf die Reise ging, nämlich am 5.4.1963.
Einschreiben des spanischen Generalkonsulats aus Hamburg nach Hannover, frei gemacht mit 90 Pf. Eventuell wurde hier ein (neuer) Pass versendet?
Jedenfalls passt das Porto für ein Einschreiben der 2. Gewichtsstufe.
Ich vermute, dass der Umschlag im Nachhinein als Aufbewahrungsort des "alten Passes" diente, was dessen Zustand und die Beschriftung auf der Vorderseite nahelegt. Von der Adresszeile "Seelhorst. 12" nehme ich ebenfalls an, dass sie zum Zeitpunkt der Beförderung des Einschriebens noch nicht auf dem Umschlag war.
Viele Grüße
Michael
Ansichtskarte vom 29.4.1963 per Luftpost nach Kanada, frankiert mit insgesamt 50 Pf.:
- Auslandspostkarte: 20 Pf
- Luftpost in Länderzone 2: 30 Pf
Viele Grüße
Michael
In Beitrag [#13] wurde ein Postauftrag gezeigt, der mit 1,10 DM frankiert ist und einen R-Zettel trägt, welcher allerdings durchgestrichen wurde.
Ich kann heute einen weiteren Postauftrag zeigen vom 23.6.1963 (oder 65). Er trägt keinen R-Zettel und ist mit 1,20 DM frankiert. Ob das Porto stimmt kann ich allerdings nicht sagen.
Die Versendungsart bzw. Dienstleistung
Postauftrag ist mir nicht geläufig.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#217]
@ Michael Mallien [#218]
Zu deiner Lp-Postkarte:
Kanada war 1963 meines Wissens, wie die USA auch, Zone 1, kostete also 20 Pf Luftpostgebühr. Die Postkarte ist somit meiner Meinung nach überfrankiert.
Zu deinem Postauftrag:
Ein Postauftrag setzt sich zusammen aus Briefgebühr plus R-Gebühr und NN-Gebühr. Bei deinem Brief also 20 Pf Fernbrief + R-Gebühr 50 + NN-Gebühr 50 Pf.
Normalerweise kenne ich aber Postaufträge nur mit R-Zettel.
Viele Grüße,
Klemens
@ Frankenjogger [#219]
Hallo Klemens,
danke für die Infos! Vor allem kann ich jetzt auch Postaufträge richtig einordnen.
Heute habe ich einen Eilbrief vom 11.5.1964-19 Uhr aus Geesthacht nach Ratzeburg, frei gemacht mit
Bedeutenden Deutschen zu 1,- DM:
- Fernbrief: 20 Pf
- Eilbrief: 80 Pf
Auf der Rückseite befindet sich ein Ankunftsstempel aus Ratzeburg vom 12.5.1964-7 Uhr sowie vermutlich ein Zugnummernstempel 60/12-4 unten links.
Viele Grüße
Michael
Dieses Einschreiben vom 9.6.1964 ging von Lohne nach Hannover. Es ist eine portorichtige Einzelfrankatur des 70-Pfennig-Wertes.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#221]
Dieses Einschreiben aus dem selben Jahr, nämlich vom 11.9.1964 ging von St. Georgen im Schwarzwald nach Villingen.
Im Gegensatz zu der Einzelfrankatur in [#221] sind Briefporto (20 Pf) und Einschreibegebühr (50 Pf) wohl unabhängig voneinander angebracht worden, so dass eine Mischfrankatur entstand.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#222]
Hallo Michael,
als "Postgeschichtler" muß ich mich jetzt doch einmal melden in Bezug auf Deinen Begriff "Mischfrankatur".
Was Du hier zeigst, ist gemäß MICHEL- und anderen Katalogen eine "Buntfrankatur", da die Werte alle aus der selben Freimarkenserie stammen. Vor vielen Jahren nannte es klassisch eine "Zweifarben"-Frankatur. Bei einer Mischfrankatur muß immer zumindest ein weiterer Wert einer anderen Ausgabe dabei sein. Bei Deinem Eintrag [#206] beschreibst Du es richtig.
mit Sammlergruß
Werner
@ HWS-NRW [#223]
Werner,
inwieweit spielt die Bezeichnung "Buntfrankatur" bei modernen Briefe eine Rolle? Im Michel werden bei modernen Belegen EF, MeF und MiF unterschieden und Mischfrankaturen sind alles, was nicht Einzel- oder Mehrfachfrankatur ist. Gibt es Unterschiede in der Bewertung?
Gruß
Stefan
@ StefanM [#224]
Hallo Stefan,
es geht einfach nur um die "Nomenklatur" in der "philatelistischen" Sprache, das soll keine Besserwisserei sein, aber z.B. im Wettbewerb gibt es (zumindest bei mir als Juror) für solches Wissen halt mehr Punkte.
Es zeigt einfach, das der Forschende Sammler hier mehr Wissen aufweist und wenn es sich auch nicht immer im Katalog durch höhere Preise auszeichnet, im Auktionsbereich wird es schon beachtet.
mit Sammlergruß
Werner
Luftpost-Brief der 2. Gewichtsstufe vom 12.10.1964 aus Siegen nach Washington, USA, frei gemacht mit "Bedeutenden Deutschen" zu 80 Pf.
Brief bis 20g: 40 Pf
je weitere 20g: 20 Pf
Luftpostgebühr in Länderzone 1: 20 Pf
Mir gefällt besonders die vollgestempelte 60er auf dem Brief.
Viele Grüße
Michael
Heute kann ich eine Auslandsdrucksache mit einer nicht alltäglichen Destination zeigen.
Sie ging am 28.12.1964 von Stuttgart nach Quito, Ecuador und ist mit 55 Pf frankiert.
Auslandsdrucksache bis 20 g: 15 Pf
Luftpostgebühr (Länderzone 3): 40 Pf
Ob die Länderzone stimmt weiß ich nicht, sondern habe sie vielmehr aus dem Porto abgeleitet.
Viele Grüße
Michael
Eilbrief aus Peine nach Braunschweig, portorichtig frei gemacht mit 1,- DM.
Abgangsstempel PEINE vom 24.3.65 - 13 Uhr.
Rückseitige Stempel aus BRAUNSCHWEIG von 14 bzw. 15 Uhr desselben Tages. Offenbar erreichte der Brief nach nur
2 Stunden sein Ziel!
Bei dem ovalen Stempel mit der 32 bin ich nicht sicher, was er bedeutet. Ich tippe auf einen Briefträgerstempel.
Mir gefällt auch der perfekt gestempelte Sechserblock der 15-Pfennig-Marke.
Viele Grüße
Michael
In Beitrag [#221] habe ich die typische Einzelfrankatur des 70-Pfennig-Wertes in der Tarifperiode vom 1.3.1963 bis 31.3.1966 gezeigt, nämlich das einfache Einschreiben. Belege dieser Art habe ich noch ein paar mehr.
Seltener sind Nachnahmebelege aus der selben Tarifperiode, die ebenfalls 70 Pfennig kosteten. Hier ist das Beispiel eines solchen Beleges vom 7.12.1965 aus Hilden nach München.
Viele Grüße
Michael
Am 1.4.1966 begann eine neue Tarifperiode. Das Porto für den einfachen Fernbrief erhöhte sich von 20 Pf auf 30 Pf.
Am 4.4.1966 wurde dieser Brief von Wedel (Holstein) nach Bad Eilsen gesendet. Eine schöne Einzelfrankatur des 30-Pfennig-Wertes zu Beginn der neuen Tarifperiode.
Zu dieser Zeit waren bereits die beiden Dauerserien
Deutsche Bauwerke aus zwölf Jahrhunderten an den Schaltern, aber sicher noch große Mengen der Bedeutenden Deutschen verfügbar um aufgebraucht zu werden.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#228]
Hi Michael,
wenn meine Augen mich nicht betrügen, hat der Brief 10 Jahre gedauert. Nach den Stempeln der Rückseite.
Freundliche Grüsse aus Canada,
Chuck
Hallo Chuck,
vielleicht solltest du mit deinen Augen mal vor Gericht ziehen. Betrug ist kein Kavaliersdelikt. :-)
VG, Klemens
@ Frankenjogger [#232]
Hi Frankenjogger,
nun, zum Gericht möchte ich ja nicht, ich habe mir den linken Stempel nach XN-View importiert und vergrössert. Das sieht hier in Kanada immer noch nach 24.03.65 aus. Ich kann mich in meinem Alter natürlich irren.
Schöne Ostergrüsse,
Chuck
@ chuck193 [#233]
Hallo Chuck,
eine Stunde ist doch nicht zu lange für den Weg von Peine nach Braunschweig.
Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
@ chuck193 [#233]
Natürlich habe ich das nur ironisch gemeint. Ich denke auch dass du die beiden Stempel auf der Rückseite verglichen hast. Da sieht der Rechte wirklich aus, als wäre er von 1955, aber das ist die Ungenauigkeit, wenn Stempel schwach sind. Der Brief selbst war ja am 24.3.65 aufgegeben worden.
Auch dir frohe Ostern,
Klemens
Bücherzettel mit 2 x 5 Pfg. (Nr. 347y) aus Wiesbaden vom 15.10.1963 nach Augsburg.
hajo22
@ Frankenjogger [#235]
Guten Morgen Frankenjogger,
ich hatte mit dem rechten Stempel verschiedene Versuche mit XN-View angestellt, aber der scheint nicht gut genug zu sein.
Schöne Grüsse,
Chuck
Heute eine Ergänzung zur Versendungsart
Standardbrief per Einschreiben. Diese wurden in der Tarifperiode vom 1.3.1963 ja gerne mit der 70-Pfennig-Marke frankiert. Nun gibt es Inlandseinschreiben auch als Luftpost, wofür ein Zuschlag von 5 Pfennig zu entrichten war. Diesem Umstand verdanke ich diese schöne Buntfrankatur aus drei Marken auf einem Einschreiben per Luftpost von Lübeck nach Berlin zu insgesamt 75 Pfennig.
Viele Grüße
Michael
Päckchen (Adressenteil) per Nachnahme aus München nach Dorfen, Datum nicht lesbar. Frankaturrichtig mit 1,10 DM für eine Sendung vor dem 1.3.1963 (Päckchen 70 Pfg. + Nachnahme 40 Pfg. = 1,10 DM).
hajo22
@ hajo22 [#239]
Auf die gleiche Frankatur bringt es dieses Einschreiben vom 18.1.1968 (Brief 30 Pf + Einschreiben 80 Pf). Der Beleg ist natürlich nicht vergleichbar, denn diese Versendungsart ist ja viel häufiger.
Gegenüber dem in Beitrag [#221] gezeigten Einschreiben der vorherigen Tarifperiode eine Preissteigerung von 57%.
Viele Grüße
Michael
Von mir ein Ersttagsbrief (überfrankiert) der 90 Pf. Bedeutende Deutsche. Der Brief trägt vorne den Bonner Ersttagsstempel vom 3.8.1964, und ist nach Hamburg gelaufen und dann nach Wuppertal zurückgeschickt.
Auf der Rückseite ist nicht mehr viel Platz für Stempel und Vermerke. Es sind diverse Stempel von Hamburg vom 4.8.1964, und die Vermerke das der Empfänger nicht zu ermitteln ist. Der Brief kam am 6.8.1964 in Wuppertal, dem Wohnort des Absender, an.
Gruss
Martin
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Eilbriefe: Stempelvielfalt pur"]
Die 3. Gruppe der Ganzsachen-Postkarten
Bedeutende Deutsche beginnt 1962 mit der P 73. Das Kennzeichen der Ausgaben dieser Gruppe ist der Schriftzug "POSTKARTE" in Grotekschrift.
Bei der Ortspostkarte P 73 zu 8 Pfennig fällt abermals die vergleichsweise hohe Michelbewertung der gebrauchten Erhaltung auf. Sie beträgt im Michel Ganzsachenkatalog 2018 immerhin 125 Micheleuro. Diese Bewertung gilt für die bestimmungsgemäße Verwendung als Ortspostkarte. Hierin liegt wohl auch der Grund dafür, denn ab dem 1.3.1963 gibt es diesen Tarif nicht mehr in der Bundesrepublik Deutschland. Ich vermute, dass es nach Erscheinen der Ganzsache eine Zeit lang gedauert hat, bis diese verbreitet an den Schaltern vorlag, wodurch der mögliche Verwendungszeitraum stellenweise sehr eingeschränkt gewesen sein dürfte.
Hier ist eine
P 73 verwendet innerhalb Stuttgarts am 27.2.1963, am vorletzten Tag des Tarifs.
Viele Grüße
Michael
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund Ganzsachen Postkarten (nach Michel-Katalog)"]
Am 3. August 1961 erschien diese Briefmarke, die damals jedes Kind kannte. Die Dauerserie "Berühmte Deutsche" wurden in Gross-Serien hergestellt und zig-millionenfach verwendet. Der 8-Pfennig-Wert zeigte Johannes Gutenberg
Die Michel-Nummer weiss ich nicht auswendig, bei Zumstein war es die Nummer 201.
Herzliche Grüsse
Heinz
[Redaktionell teilkopiert aus dem Thema "Tagesaktuelle Kurznachrichten - Das Thema des Tages"]
Einschreiben vom 22.2.1962 von Soltau nach Peine, frankiert mit insgesamt 90 Pfennig.
Mir gefällt besonders die 80er vom Oberrand. Man sieht sie nicht häufig auf einem Brief.
Viele Grüße
Michael
Liebe Philatilisten,
ich bin neu hier und habe in diesen besonderen Zeiten, zumal auch jetzt im Ruhestand, Zeit mich meinen Schätzen zu widmen.
Offensichtlich ist der ehemalige Wert von Sammlungen erheblich eingebrochen. Warum auch immer.
Nichtsdestotrotz habe ich einige Postbögen, die ich bisher nicht in Verkaufsangeboten oder Auktionen finden konnte. Daher habe ich keine Ahnung was beispielsweise der Kehrdruckbogen von der 5 Pfennig Marke „Bedeutende Deutsche“ (MiNr. 347) wert ist. Ich besitze zwei davon.
Auch würde mich interessieren, wo man derartige Objekte zum Verkauf anbieten könnte. Über Catawicki habe ich keine gute Kritik gelesen. Was sollte ich beachten, wenn ich hier etwas anbiete?
LG Klecker
@ Klecker [#245]
Hallo und willkommen im Forum.
In meinem Michel-Spezialkatalog von 2014 ist dieser Markenheftchenbogen als MHB 9 katalogisiert. Der Michelwert beträgt 45,- Euro.
Bei eBay habe ich unter dem Stichwort "MHB 9" sechs Angebote zum Sofort-Kaufpreis gesehen zwischen 17,25 und 55,- Euro. Ob so ein Bogen diese Preise erzielen kann, weiß ich allerdings nicht.
Viele Grüße
Michael
Danke Michael,
das hat mir schon mal sehr weiter geholfen.
Warum allerdings der gleiche Briefmarkenhändler bei eBay den Postbogen zu unterschiedlichen Preisen anbietet, erschließt sich mir nicht. Auch dachte ich, dass Markenheftchenbögen kleiner und in einem Kartonheftchen hergestellt wurden.
LG Klecker
@ Klecker [#247]
Auch dachte ich, dass Markenheftchenbögen kleiner und in einem Kartonheftchen hergestellt wurden.
Ich glaube Du meinst hier die Markenheftchen selbst?! Diese wurden früher aus den Markenheftchenbögen gefertigt. Der Kehrdruck in der Mitte des MHB half der korrekten Trennung in zwei Halbbögen. Ein Halbbogen wurde in 5 Heftchenblätter zu 2x5 Marken aufgeteilt. Dieses Heftchenblatt war eines von zweien im Markenheftchen mit der Michelnummer 10. Das zweite Heftchenblatt dieses Heftchens bestand aus 2 x 5 Werten der 15-Pfennig-Marke der Dauerserie Bauwerke . Die Nominale des Heftchen betrug damit 2,- DM.
Die unterschiedlichen Preise, zu denen der Händler anbietet, können verschiedene Gründe haben, wie zum Beispiel Qualitätsunterschiede der einzelnen Bögen.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
ich zeige hier mal eine EF Mi. 351y auf Anschriftenprüfung.
und dann noch eine EF der Mi. 352y vom Unterrand auf Postsache nach Kanada.
Die 20 Pfg. waren die Luftpostgebühren für einen ansonsten gebührenfreie Postsache.
Gruß
Hubert
@ hubtheissen [#249]
Hallo,
seit längerer Zeit sind keine Paketkarten mehr gezeigt worden. Ich habe hier 4 Karten mit Mehrfachfrankaturen, der 3er Streifen der DM 0,70 ist die "b" Farbe.
Beste Grüße
Uwe
Hallo,
auch das dürfte kein Poststellenstempel sein sondern ein normaler Tagestempel eines Postamtes.
Einschreibebrief vom 29.01.1963 mit Stempel Mainaschaff über Aschaffenburg
Ich werde wieder versuchen auch den Stempel einzustellen.
Schönen Gruß
Sepp
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Landpoststempel / Poststellenstempel"]
Hallo,
ich zeige einen Umschlag für 10 Postzustellungsaufträge, frankiert mit 10 x Mi. 362 y.
Der einzelne Zustellungsauftrag kostete in der Tarifperiode v. 01.04.1966 bis 01.09.1971 2 DM.
Gruß
Hubert
@ Briefuhu [#251]
Mainaschaff war zumindest 1955 ein Zweigpostamt. Vielleicht führten diese "über" Stempel, wie die Poststellen I ?
In meinem Sammelgebiet gibt es das Zweigpostamt Wentorf. Auch dieses führte solche Stempel. Diese wurden auch noch so neu angeschafft, nachdem die Poststelle I zum Zweigpostamt hochgestuft worden war (22.01.1951). Links der Stempel der Poststelle I aus dem Jahr 1950 mit UB "a", der weiter genutzt wurde. Alle höheren UB bis "g" wurden per 22.01.1951 oder später beschafft.
Bei dem zweiten Bild passt sogar die Marke zum Thema (Vielleicht kann man in ein neues Thema verschieben z.B. "Stempel der Zweigpostämter")
Eventuell können wir empirisch ermitteln, ob alle Zweigpostämter zu dieser Zeit solche Stempel erhielten ? Oder weiß es jemand ?
Viele Grüße
Burkhard
Hallo,
nach längerer Pause (ich habe mich etwas mit der Stempeldatenbank beschäftigt) stelle ich mal wieder 2 Wertbriefe vor, diesmal aus der kurzen Tarifperiode 01.03.1963 - 31.07.1964.
der erste Brief ist ein Fernbrief der 2. Gewichtsstufe mit 1.000 DM Versicherungssumme.
Das Porto für die 2. Gewichtsstufe betrug 40 Pfg., die Versicherungsgebühr 2,00 DM.
Ich will auch auf den provisorischen V-Zettel hinweisen.
Der zweite Brief (Adressteil) stammt vom selben Absender und hat die gleiche Gewichtsstufe und Versicherungsgebühr. Hier kommt dann zu den 2,40 DM noch die Eilgebühr von 80 Pfg. hinzu.
Gruß
Hubert
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund Portostufen Wertbriefe"]
Guten Abend,
2x Zusammendruck K 2 aus Markenheftchenbogen 7 für Markenheftchen 8:
Gestempelt in 6102 Pfungstadt am 19.3.68
Aus dem gleichen Markenheftchenbogen der postfrische Zusammendruck K 2a - HAN 315 031 2
und der postfrische Zusammendruck K 3 - HAN 315 0315 1
Ich wünschen einen schönen Abend
Christoph
Hallo,
ich zeige einen Paktekartenabschnitt mit einer MeF der Mi. 357 als Aufbrauch - und Spätverwendung wenige Tage vor Ablauf der Gültigkeit am 31.12.1970.
Gruß
Hubert
Hallo,
der heutige Beleg vom 15.12.1961 von Herne nach Cheltenham im UK ist auf den ersten Blick unscheinbar. Zumindest ist keine besondere Frankatur drauf, sondern eine MiF der 40 Pfg. Bedeutende Deutsche (Mi. 355x) und der 50 Pfg. Heuss II (Mi. 261). Das besondere ist hier die Versendungsart: eingeschriebene Geschäftspapiere ins Ausland. Diese sind sehr selten. Geschäftspapier ins Ausland kosteten bis 200 g 40 Pfg. Dazu kam die Einschreibgebühr von 50 Pfg.
Natürlich hätte ich auch nichts gegen eine EF der 90 Pfg. Heuss II gehabt. ;-)
Gruß
Hubert
Enifacher Brief von 6 Frankfurt am Main,Stempel 29.12.70,nach 8750 Aschaffenburg. Eine relativ späte Verwendung.
Frankatur: Zusammendruck K 4 mit Oberrand aus Markenheftchenbogen 8 für Markenheftchen 9.
Gute Nacht wünscht
Christoph
Hallo,
zur Ergänzung des Belegs aus [#257] zeige ich dann noch die Versendungsart Geschäftspapiere bis 200 g ohne Zusatzdienste ins Ausland. Hierfür reicht dann auch die 40 Pfg. Bedeutende Deutsche (Mi. 355x) als Frankatur. Die Geschäftspapiere gingen am 28.12.1961 von Herne nach Cheltenham im UK.
Gruß
Hubert
Hallo,
ich hätte hier noch einen kleinformatigen Brief im Ortsverkehr beizutragen:
Viele Grüße
Thomas
Wertbriefe von Düsseldorf am 22. Juni 1965 nach Appeldorn über Kalkar am Niederrhein gelaufen.
Man kann nur spekulieren, was in diesen Wertbriefen mit Wertangaben von über 9000 DM verschickt wurde, vielleicht Barschecks, um Material und Personal auf Baustellen zu bezahlen?
Portoberechnung:
Wertangabe 3720,- DM und 179 Gramm Gewicht.
1,00 Wert-Behandlungsgebühr
7,00 7 * 1,00 DM Wertangabe je angefangene 500 DM
0,70 Briefporto (Großbrief 100 - 250 Gramm)
==> 8,70 DM
Nun der nächste Wertbrief aus Düsseldorf vom 29. Juni 1965 nach Appeldorn über Kalkar am Niederrhein gelaufen.
Portoberechnung:
Wertangabe 6325,- DM und 250 Gramm Gewicht.
1,00 Wert-Behandlungsgebühr
12,00 12 * 1,00 DM Wertangabe je angefangene 500 DM
0,70 Briefporto (Großbrief 100 - 250 Gramm)
= 13,70 DM
Wir steigern uns und nähern uns der 10.000 DM Schwelle. :)
Der nächste Wertbrief aus Düsseldorf vom 30. August 1965 nach Appeldorn über Kalkar am Niederrhein gelaufen.
Ich frage mich noch immer, was in diesen Briefen geschickt wurde. Bargeld hätte man auch per Postanweisung durch den Geldbriefträger übermitteln lassen können. Vielleicht waren in dem Umschlag Barschecks?
Kemna ist eine große Baugesellschaft für öffentliche Verkehrswege, die vom Baustoffhandel bis zur Ausführung sich um alles kümmert.
Portoberechnung:
Wertangabe 9281,02 DM und 459 Gramm Gewicht.
1,00 Wert-Behandlungsgebühr
18,00 18 * 1,00 DM Wertangabe je angefangene 500 DM
0,90 Briefporto (Großbrief 250 - 500 Gramm)
= 19,90 DM
Mir wäre es natürlich lieber gewesen, wenn das Briefporto glatt 1,-- DM betragen hätte. So ist die tolle Mehrfachfrankatur an 10 Pfennig gescheitert.
An alle, die sich für diese Umschläge interessieren: schaut doch in die 414. Philaseitenauktion. Es sollen alle die gleiche Chance haben. :)
Möchte hier die 20 Pfennig mit Druckerzeichen zeigen. Michel Nr. 352 x DZ Oberrandeckstück mit Druckerzeichen 7. Hier auf einem überfrankierten gestempelten Brief aus Clausthal-Zellefeld vom 26.06.1961:
Und dann habe ich noch den Gutenberg zu 8 Pfennig gefunden, Michel Nr. 349 y DZ mit Druckerzeichen 7 abgestempelt am 30.03.1966 in Lauffen am Neckar.
Schönen Gruß
Sepp
@ Briefuhu [#264]
Hallo Sepp,
schöne Stücke sind das mit den Druckerzeichen, danke fürs Zeigen!
Die 349 y hat allerdings das DZ 12 (nicht 7).
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#265]
Hallo Michael,
danke für das Lob. Beim Druckerzeichen hatte ich mal wieder Tomaten auf den Augen. Danke für die Berichtigung.
Wünsche ein schönes Wochenende
Sepp
Hier noch ein R-Brief mit Eilboten vom 26.03.1964 von Kiel nach Arnsberg. Frankiert mit 2x70 1x20 und 1x 10 Pfennige = 170 Pfennige. 40 Pfennige für Brief der zweiten Gewichtsstufe + 50 Pfennige Einschreiben + 80 Pfennige Eilzustellung = 170 Pfennige, also portogerecht. Auf der Rückseite ein Bahnpoststempel vom 28.03.2964 Hagen-Kassel Zug Nr. 3227 und ein Ankunftstempel von Arnsberg vom 28.03.1964. Außerdem noch zwei Nummernstempel der Bahnpost.
Auffällig ist noch eine Lochung "BEZAHLT" die aber nicht postalischen Ursprung haben dürfte.
Schönen Gruß
Sepp
Hallo,
ich zeige einen portorichtigen Eilbrief vom 27.08.1963 von Wuppertal nach Stuttgart mit einer MeF (3) der 40 Pfg. Lessing (Mi. 355y), dabei ein waagerechtes Paar.
Das Porto für einen Brief der 2. Gewichtsstufe betrug 40 Pfg. Dazu kamen 80 Pfg. für den Eilzuschlag.
Gruß
Hubert
Hallo,
heute zeige ich einen Einschreiben von Süßen im Landkreis Göppingen nach Stuttgart vom 18.12.1963. Für den Brief waren 20 Pfg. Porto zu bezahlen. Dazu kamen noch 50 Pfg. Einschreibgebühr. Frankiert wurde der Brief mit einem 10er-Block der 7 Pfg. Hl. Elisabeth Mi. 348y.
Man kann natürlich die Marken auch auf der Rückseite verkleben und verweist dann darauf (M.U. Marken umseitig), wie auf diesem Brief vom 21.01.1964 von Remscheid nach Stuttgart.
Gruß
Hubert
Hallo,
heute zeige ich ein Eil-Einschreiben von Itzehoe nach Stuttgart vom 29.06.1966. Der Brief kostete 30 Pfg. Porto + 80 Pfg. R-Gebühr + 1,00 Eilzuschlag. Frankiert ist er mit einer EF (3) der 70 Pfg. Beethoven (mi. 358yb).
Gruß
Hubert
Hallo,
heute möchte ich einen Brief zeigen, den ich schon einmal im Thema "Viererblocks gezeigt habe. Die Sendung ging als Einschreib-Fernbrief am 8.1.1963 von Tente/Rheinland noch Köln-Longerich, Frankatur 2x K 1 als Viererblock, 1x K 1 plus Mi.367 x.
Porto:
Brief im Fernverkehr 20 Pf.
Einschreiben 50 Pf.
Gesamt 70 Pf.
Was ich mir nicht richtig erklären kann ist der Vermerk "25" in rot. Eventuell Nachporto?
einen schönen Sonntag wünscht
Christoph
@ Cheri50 [#271]
Frankatur 2x K 1 als Viererblock, 1x K 1 plus Mi.367 x
Schöner Beleg! Hier eine Korrektur:
2x K 3 (Berlin) als Viererblock, , 1x K 1 ...
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
danke für die Korrektur, hatte ich glatt übersehen.
Viele Grüße
Hallo,
portorichtiger Brief der 2. Gewichtstufe des Briefmarkenhändlers "Marken-Schneider" aus Reutlingen nach Königshofen im Taunus.
Frankatur Bund Mi. K 4, Berlin Mi.224
Viele Grüße
Christoph
Guten Abend,
diesen Brief habe ich schon einmal unter einem anderen Thema gezeigt. Portogerechter Brief der 1. Gewichtsstufe von Weiden/Oberpfalz nach Großstöbnitz/DDR.
Frankatur Zusammendruck KZ 2.
Schönen Restabend
Christoph
Hallo,
heute Rollenanfang von den Mi.-Nr. 347 y b, 351 y, 352 y.
Jeweils mit rückseitiger Nummer 5.
Schönen Sonntag wünscht
Christoph
@ Cheri50 [#276]
"heute Rollenanfang von den Mi.-Nr. 347 y b, 351 y, 352 y."
Das sind doch Rollenmarkenendstreifen und kein Anfang, oder täusche ich mich?
Der Rollenanfang hat bei dieser Serie keine Leerfelder und würde mit der Nummer 500 bzw.1000 beginnen. Bei den Rollen werden doch die Nummern rückwärts gezählt und nicht aufsteigend, damit man den aktuellen Bestand auch ermitteln kann.
Gruss
Martin
@ Martin de Matin [#277]
Hallo Martin,
vielen Dank für den Hinweis. Ich bin kein Spezialist für Rollenmarken und wusste das nicht.
Wieder etwas gelernt.
Beste Grüsse
Christoph
Hallo,
heute erreichte mich eine Neuerwerbung, die ich (wohl mit Glück) vor kurzem erstehen konnte. Es handelt sich um einen Einschreibebrief der nach Schalterschluss aufgeliefert wurde, Stempeluhrzeit 22 Uhr.
Das Besondere, die Späteinlieferungsgebühr von 40 Pf ist auf dem Beleg verklebt, wurde also nicht im Gebührenbuch des Postamtes verrechnet.
Solche Belege sind sehr selten. Es ist, neben einem Beleg aus Berlin, der zweite Beleg mit verklebter Spätgebühr, den ich in meiner Sammlung habe. Der R-Brief kostete 20 + 50 = 70 Pf, mit 40 Pf Späteinlieferungsgebühr zusammen 110 Pf, oder 1,10 DM.
Es freut mich, dass ich diesen Beleg bekommen habe.
Sommerwarme Grüße,
Klemens
@ Frankenjogger [#279]
Das Jahr scheint fälschlicherweise auf 1953 eingestellt zu sein ? Da geb es weder den Stempel mit dieser Postleitzahl noch diese Dauersereie.
Burkhard
@ mumpipuck [#280]
Das Jahr im Stempel ist definitiv 1963.
Klemens
Hallo zusammen,
kann mir jemand sagen was es an Plattenfehler bei der Dauerserie Bedeutende Deutsche Bund 347-362 gibt?
Vielen Dank im Voraus und Grüße
@ Konrad Krämer [#282]
Guten Abend,
bei Michel und Schantl sind keine notiert. Allenfalls könnte bei Philotax noch "etwas zu holen sein". Einfach mal nachfragen.
Moin, lueckel2010
Moin lueckel2010,
vielen Dank für die Info.
schöne Grüße
Konrad Krämer
Hallo,
zwei LP-Streifbänder der "Ukrainische Zeitung" aus Neu-Ulm in die USA. Die Zeitung war wohl nicht allzu dick, da sie wohl nicht mehr als 60 g wog.
Das obere Streifband vom 13.04.1963 ist mit der 50 Pfg. und der 25 Pfg. Marke der Dauerserie Bedeutende Deutsche frankiert (15 Pfg. für das Streifband und 3 x 20g Pfg. LP-Zuschlag für Streifband bis 60 g). Das untere Streifband vom 14.12.1954, der mit der 50 Pfg. und der 5 Pfg. Marke aus der gleichen Serien frankiert, wog nur zwischen 20 g und 40 g.
Gruß
Hubert
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Streifband, Streifbandzeitung, Streifbandbelege in der Bundesrepublik"]
Hallo in die Runde,
habe gerade für einen Sammlerkollegen einen per Post versandten Bierdeckel ersteigert.
Er wurde als Postkarte zum Porto von 20 Pfennigen versandt, beschrieben wohl bei einem Pausenstop in Markt Zusmarshausen, dann eingeliefert im fernen Postamt (13b) AUGSBURG 2, man hätte ihn nur schöner aufkleben können.
wünsche einen schönen 1. Advent
Werner
An alle Liebhaber der Serie Bedeutende Deutsche!
Es sind ja wirklich schon alle Arten von Randstücken dieser Serie gezeigt worden. Aber vom Unterrand mit Hausauftragsnummer bis auf einen FDC vor 13 Jahren noch keine gestempelten Exemplare.
Und obwohl meine Belege nicht echt gelaufen sind, sondern während der Düsseldorf Messe Drupa 1967, finde ich sie doch zeigenswert:
Es handelt sich um die Werte zu 5 und 15 Pfennig der Bundesrepublik sowie die 10 Pf-Marke von Berlin.
Einen schönen Adventssonntag allerseits!
Mit herzlichen Grüßen
Gunther
Da die 60Pf bisher nur auf einem überfrankierten Satzbrief zu sehen war, zeige ich diesen Wert als Mischfrankatur auf Paketkarte nach Indien. Für das 9,7 kg schwere Paket von Freudenberg nach Gorakhpur in Indien wurden neunmal die 2 DM Bedeutende Deutsche und eine 60Pf. der Bauwerke verwendet. Die Paketkarte wurde am 8.8.1967 mit dem Leitweg Freiburg versandt und trägt den Tansitstempel von Basel vom 12.8.1967.
Gruss
Martin
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund Dauerserie Deutsche Bauwerke (gross) - Belege"]
Nachfolgend zwei Drucksachen aus dem Bedarf - sicherlich kein Material von der Stange. ;-)
Sendung als Drucksache (Karte) vom 14.06.1963, Porto zu 10 Pf., auffrankiert um 5 Pfennig mit Poststempel 18.06.1963
Die Karte war mit 10 Pfennig Porto als Inlandsdrucksache mittels Absenderfreistempel frankiert worden. Im Postamt in 87 Würzburg fiel auf, dass die Karte nach Oberwinterthur in der Schweiz adressiert worden war. Ich gehe davon aus, dass die Karte an den Absender zurückgegeben und dort mit einer Briefmarke zu 5 Pfennig (Bund Mi-Nr. 347) auffrankiert worden war um das Auslandsporto darstellen zu können.
Sendung als Drucksache (Brief) vom 20.04.1966, Porto zu 100 Pf., auffrankiert um 30 Pfennig mit Poststempel 20.04.1966
Ich gehe davon aus, dass seitens des Absenders das Porto für die Eilzustellung von 100 Pf. mittels Absenderfreistempelabschlag frankiert wurde. Dabei wurde irrtümlich das eigentliche Briefporto von 30 Pf. für eine Sendung von 51-100g vergessen. Im Postamt von Geisenheim wurde der Fehler bemerkt und mittels Briefmarke (Bund Mi-Nr. 354) nachfrankiert.
Es handelt sich hierbei zwar um einen Fensterbriefumschlag, dennoch offenbart die Briefumschlagrückseite einiges, wohin die Sendung adressiert war:
20.04.1966 um 19 Uhr - 6222 Geisenheim
20.04.1966 um 19 Uhr - 622 Rüdesheim am Rhein
20.04.1966 um 22 Uhr - 6 Frankfurt am Main (als Handrollstempel)
21.04.1966 um 08 Uhr - 624 Königstein (als Handrollstempel)
21.04.1966 um 08 Uhr - 6242 Kronberg (Taunus)
Gruß
Stefan
@ Stefan [#289]
Bei deinem zweiten Beleg steht im AFS "Briefdrucksache". Das muss aber nicht heißen, dass es eine solche war, denn bei Briefdrucksachen gab es seit 1.4.1966 keine Gebühr von 30 Pf.
Auch wenn der Brief offen ist, denke ich nicht, dass es sich um eine Drucksache handelt. Der Beleg zeigt meiner Meinung nach keine Hinweise auf ein Gewicht über 50 g. Ich denke eher, dass es ein normaler Eil-Fernbrief bis 20 g war.
Die Stempellandschaft auf der Rückseite ist allerdings schon schön.
Viele Grüße,
Klemens
@ Frankenjogger [#290]
Bei deinem zweiten Beleg steht im AFS "Briefdrucksache". Das muss aber nicht heißen, dass es eine solche war, denn bei Briefdrucksachen gab es seit 1.4.1966 keine Gebühr von 30 Pf.
Gemäß der Portotabelle im Michel Deutschland-Spezial (Band 2, Ausgabe 2017) galt für den Zeitraum vom 01.04.1966 - 31.08.1971 für Drucksachen im Inland mit einem Gewicht von 51-100 g das Porto von 30 Pfennig.
Auch wenn der Brief offen ist, denke ich nicht, dass es sich um eine Drucksache handelt. Der Beleg zeigt meiner Meinung nach keine Hinweise auf ein Gewicht über 50 g. Ich denke eher, dass es ein normaler Eil-Fernbrief bis 20 g war.
Zumindest ist die Sendung offen aufgeliefert worden. Die Stempel auf der Briefumschlagrückseite zeigen auf dass sich die nassklebende Briefklappe im Inneren des Umchlags befand. Die Briefklappe ist auch etwas geknittert.
Ich gehe - wenn als Drucksache zutreffend - auch nicht von einem Sendungsgewicht Richtung 100 g aus, es reichte bereits etwas mehr als die Hälfte an Gewicht als Einlage, z.B. neun oder zehn Blatt Papier im A4-Format (zwei Mal gefaltet). Das plustert einen Umschlag ordentlich auf, hinterlässt allerdings nicht immer Knickspuren an den Rändern des Briefumschlags.
Die Alternative eines Standardbriefes bis 20 g bei identischem Porto zu 130 Pfennig ist ebenfalls wahrscheinlich. Das Wort "Briefdrucksache" war Bestandteil des Werbeeinsatzes vom Absenderfreistempel, der Werbeeinsatz wiederum seitens der Deutschen Bundespost zur Verwendung obligatorisch vorgeschrieben.
Gruß
Stefan
@ Stefan [#291]
Deine Erläuterungen sind alle nachvollziebar, bis auf die Argumentation eines Gewichtes über 50 g.
Es gibt Briefe im C6-Format (oder ähnliche Größe) die über 50 g wogen, ich habe selbst solch Briefe (Wertbriefe mit angegebenem Gewicht). Das sieht man diesen Briefen immer an. Ein weiteres Indiz, du schreibst selbst "Das plustert einen Umschlag ordentlich auf", sind die sauber abgeschlagenen Stempel. Bei aufgeplusterten Briefen ist das kaum möglich. Ich gehe von einem normalen Eil-Fernbrief aus.
Eine Möglichkeit könnte auch noch sein, dass der Einlieferer nicht sicher war, ob sein Inhalt Drucksachen- oder Briefdrucksachen-tauglich war und somit nur die Eilgebühr mit dem AFS freimachte und dann im Postamt klären ließ, welches Briefporto (Drucksache, Briefdrucksache oder Brief) erforderlich war.
Übrigens, Peter Koegel, der bekannte Berlin-Sammler und Auktionator hat bei Briefen im C6-Format mit Gewichtsvorstellungen > 50 g gerne vom Bleiplatten-Versand gesprochen. ;-)
Viele Grüße,
Klemens
@ Frankenjogger [#292]
Übrigens, Peter Koegel, der bekannte Berlin-Sammler und Auktionator hat bei Briefen im C6-Format mit Gewichtsvorstellungen > 50 g gerne vom Bleiplatten-Versand gesprochen. ;-)
Ich kann mich noch selbst sehr gut an C6-Sendungen in genau diesem Briefumschlagformat erinnern, frankiert in den 1990-er Jahren mit 300 Pf. Porto für Sendungen von 51-500 g, welche ein paar Fotos enthielten. Da wurde in der Verwandschaft einiges an Fotos von Feiern hin- und hergeschickt. Da brauchte es nicht viele Fotos, um auf ein Sendungsgewicht ab 51 g zu kommen. Ganz so realitätsfern ist es also nicht. ;-)
Das Thema Computer für zuhause fing in den 1990-er Jahren erst so langsam flächendeckend an. Fotos in ausgedruckter Form vorliegend, waren Usus (als Info für die jüngeren Leser im Forum).
Gruß
Stefan
@ Stefan [#293]
Ich will ja nicht sagen, dass ein Gewicht > 50 g in einem C6-Umschlag nicht möglich war, nur dass man das einem Breifumschlag aus normalem Papier (nicht Karton-Papier) ansieht, dass in dem Brief was gewichtiges transportiert wurde.
Habe gerade mal einen Wiegeversuch mit Ansichtskarten (entspricht Fotos) gemacht. Ein Gewicht > 50 g entspricht etwa 14-16 Ansichtskarten!
Viele Grüße,
Klemens
Hier eine Karte, die auch nicht jeden Tag zu finden ist. Von Kandern (Baden-Württemberg) nach Basel (Schweiz), freigemacht mit 15 Pfg.
Die Frankatur stimmt trotz Versand ins Ausland, da Grenzrayon. Verwendet wurde die Mi 351 x (ohne Fluores.), was auch nicht schlecht ist. Leider war die Marke schon vor dem Aufkleben beschädigt ! Trotzdem hat sie einen Platz in meiner Grenzrayonsammlung.
mfG remstal
Hallo zusammen,
ein Wertbrief über 10.300,- DM aus Dortmund nach Hattingen:
Mir gefällt die Frankatur über 21,90 DM mit 13 Briefmarken der Serie „Bedeutende Deutsche“. Leider ist bei den Stempeln das Datum nicht zu sehen. Vermutlich ist der Brief aus dem Jahr 1963. Bei einem der Stempel sind Fragmente einer "3" zu erkennen.
Vom Porto her kommt der Zeitraum ab dem 1.3.1963 in Frage. Die Briefmarken waren bis zum 31.12.1970 gültig.
Briefporto 90 Pfennig, Wertgebühr 1,- DM je 500 DM Wertangabe. => 21 x 1,- DM + 0,90 DM = 21,90 DM.
Viele Grüße
Volkmar
Hallo an alle,
im vorigen Beitrag wurde ja ein Handrollstempel aus Frankfurt gezeigt, der folgende stammt auch aus Frankfurt allerdings aus dem Jahr 1967
Die Inschrift lautet 6 Frankfurt am Main 2 - UB "bi" mit Datum 22.11.67
Viele Grüße Jürgen
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele"]
Eine häufigere Verwendung von zweimal der 60 Pf auf Paketkarte. Das 3 kg schwere Paket ging am 17.167 von Seubersdorf nach Regensburg.
Gruss
Martin
Hallo an diesem sonnigen Morgen,
von einem Berliner Sammlerfreund erhielt ich den folgenden Beleg:
24 x die 5-Pfennig-Wertstufe verklebt auf einem oben leicht lädierten Eilbrief, wo die Reise von Marl am 30. Juli 1963 aus hin ging, mögen "Andere" festlegen.
mit Sammlergruß
Werner
Hallo,
ich zeige einen den Adressenteil eines Postzeitungs-Schnellgutes aus Nürnberg vom 27.10.1964. Ab dem 01.01.1964 wurde für das Schnellgut eine Zustellgebühr als Zuschlag von 2 Pfg/kg erhoben, die hier mit der 30 Pfg. - Marke (Kant) abgegolten wurde.
Gruß
Hubert
@ hubtheissen [#300]
" Ab dem 01.01.1964 wurde für das Schnellgut eine Zustellgebühr als Zuschlag von 2 Pfg/kg erhoben, die hier mit der 30 Pfg. - Marke (Kant) abgegolten wurde."
Die Schnellgut-Gebühr und die Zustellgebühr sind zwei verschiedene Dinge. Ich gehe davon aus, dass die Schnellgutgebühr wie auch die Normalgebühr mit dem Verlag abgerechnet wurde (§ 1 der Postzeitungsgebührenordnung vom 28. Mai 1963) und nicht in Form eines Postwertzeichens verklebt wurde.
Eine „Zustellgebühr“ wurde laut § 50 (5) der Postordnung vom 16. Mai 1963 „bei der Zustellung jeder Paketsendung“ erhoben. Die Zustellgebühr für ein Paket betrug 30 Pfennig (laut Postgebührenordnung vom 15. Juli 1964).
Meines Erachtens ist mit dem 30-Pfg.-Postwertzeichen diese Zustellgebühr vom Absender abgegolten worden. Durch den Stempelzusatz „Zur Zustellung – Zustellgebühr bezahlt“ wurde darauf hingewiesen. Vermutlich wurde nur ein Teil der Auflage – je nach Gewicht - als zustellgebührpflichtiges Paket verschickt.
Schöne Grüße
Franz-Josef
@ Araneus [#301]
Hallo Franz-Josef,
ich denke, Du hast recht. Ich habe mich in der entsprechenden Tabelle des Stevens-Handbuchs verlesen und die 2 Pfg. als Zustellgebühr gesehen.
Danke für die Richtigstellung.
Gruß
Hubert
Hallo,
als weiteren netten Beleg möchte ich einen "Antrag auf Rückgabe einer Sendung" vom 09. Mai 1963 vom Postamt Augsburg 4 zeigen.
Die Gebühr von 1,50 DM wurde mit einem 3er-Streifen der 50 Pfg. Marke beglichen.
Gruß
Hubert
Hallo zusammen,
ein weiterer Beleg als Einschreiben aus einer PLZ-Übergangszeit vom 22.11.1962 mit Stempel "FRANKFURT (MAIN) - HAUSEN / a" ohne alte PLGZ (16) oder zukünftige PLZ 6000 (später 60488).- während in der Adresse des Amtsgerichts in 6757 Waldfischbach bereits eine neue PLZ angegeben ist.
Der Einschreibezettel zeigt hier die
Amtskennzahl 2 P
Mit freundlichen Grüßen
Edwin
[Redaktionell kopiert aus dem Thema
Bund: Amtskennzahlen auf Einschreibezetteln / In der Überschrift das Wort "Belege" hinzugefügt]
Hallo zusammen
eine "Vereinfachte Zustellung" eines Gerichtsvollziehers in Köln-Mauenheim an die Stadt Aachen, gestempelt KÖLN ?? / c / 5 und portogerecht freigemacht mit MiNr 352 (Johann Sebastian Bach), MiNr358 (Ludwig van Beethoven) und MiNr 361 (Annette Freiin von Droste-Hülshoff). Gebühr für die förmliche Zustellung 1,50 DM und Briefgebühr 0,40 DM (>20 g - 250 g) Leider erschließt sich mir die Postamtsziffer trotz zweifach vorhandenem Stempel (möglich 60 oder 63) nicht eindeutig.
Mit freundlichen Grüßen
Edwin
Hallo Edwin,
nach der Stempelymmetrie müsste es m.E. eine dreistellige Filialnummer sein. Ich denke, es könnte der "5 KÖLN BPA c" sein (hier in stampsx:
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=12681487 ).
Da würden die erkennbaren Fragmente passen.
Herzliche Grüße
Burkhard
@ Blättchensammler [#313]
Hallo Blättchensammler,
zu Deiner Frage: „fehlt oben im Winkel nicht ein Zähnungsloch?“
Warum muß es denn immer gleich ein fehlendes Zahnloch sein? Zugegeben, sie sind seltener als „normale“ aber nicht überaus selten, zumindest nicht bei der 15 Pf. Fehlende Zahnlöcher bedingen Auflagen, denn nachdem die defekte Zähnungsnadel repariert wurde, begann eine neue Auflage. Dafür sind fehlende Zahnlöcher interessant.
Hier handelt es sich aber eindeutig um einen Zähnungsausgleich (ZA), zumindest spricht dafür, daß hier ja zwei Zahnlöcher fehlen müßten, was bei Bund noch nie vorkam.
Ich kenne keine Literatur, die ZA erklärt und die aufzeigt, welche Informationen sich aus ZA folgern lassen. Viel-leicht kann ich etwas zur Klärung beitragen.
Zähnungsausgleiche entstehen dadurch, daß das Zähnungswerkzeug wenn erforderlich versetzt wird, um das Ausgleiten der Zähnung aus dem Markenbild zu verhindern. So entstehen spitze oder breite oder versetzte Ausgleichszähne – oder auch keine Ausgleichszähne wenn keine Korrektur erforderlich war. Die 355 wurde immer mit Kastenzähnung perforiert. (Im Michel sollte das als „Ks“ bezeichnet sein, leider steht in aller Regel nur „K“, was aber für Kammzähnung steht. Vielleicht merkt das mal jemand bei Michel.)
Die 355 wurde im Vierformendruck (4FD) und im Dreiformendruck (3FD) hergestellt. Bei der im 4FD hergestellten 355 (die Bogennummern sind immer von rechts lesbar, bei x- und y-Papier) befindet sich der ZA immer oben im Unterrand (ZAoRu). Immer?
Bei der im 3FD hergestellten 355 (die Bogennummern sind immer von links lesbar, nur bei y-Papier) befindet sich der ZA immer unten im Oberrand (ZAuRo). Immer?
Nein, nicht immer! Es gibt auch den ZA unten in F91-100 (ZAu10). Mit dieser Information erkennen wir, daß der 5-streifen aus Beitrag [#15] wie angegeben von y-Papier ist.
Und wir erkennen, daß die Formnummer-1 aus Beitrag [#16] wie nicht klar angegeben mit dem ZAu10 auch von y-Papier ist. Interessant ist hier in [#16] die falsche Schlußfolgerung „die 40er ist wohl recht fehleranfällig gewesen“. Rainer HH hatte nicht erkannt, daß es sich um zwei verschiedene Auflagen handelt, da sich die ZA in verschiedenen Positionen befinden.
Zu den Streifen auf den Marken: Sie sind schon selten, sind aber keine Abarten sondern Verschmutzungen = Druckzufälligkeiten. Das erkennt man daran, daß es keine zwei Stücke mit identischen Streifen gibt.(Wobei identische Stucke aber auch keine Beweise für Abarten wären.)
Liebe Leser, haben oder finden Sie etwas, was Sie zu den Zähnungsausgleichen bei der 355 ergänzen können? Bitte melden Sie sich!
Besso
@ besso [#307]
Hallo Besso,
nach fast 15 Jahren auf Blättchensammler zu antworten, ist sinnlos. Wenn Du auf seinen Forumnamen klickst, siehst Du, dass er seit 2011 kein Mitglied mehr ist, weil wir seine Mitgliedschaften unter mehreren Falschnamen entfernt haben.
Dieses Thema ist für Belege mit Marken der Dauerserie Bedeutende Deutsche vorgesehen.
Wenn Du möchtest, verschiebe oder kopiere ich Deinen Beitrag in in neues Thema mit neuer Überschrift in dem über Ausgleichszähne oder Zahnausgleich diskutiert werden kann und in denen insbesondere Belege oder einzelne Rollenmarken mit Ausgleichszähnen gezeigt werden können. Melde Dich einfach per Mail bei mir.
Schöne Grüsse, Richard
Hallo,
ein Luftpost-Brief vom 12.07.1962 den die Fa. Bürk aus Schwenningen nach Barcelona versandte.
Verwendet wurden auch die 5 Pf. Mi. 347, Albertus Magnus, Graf von Bollstädt.
Gruß
Manne
Luftpost Eilbrief vom 04.07.1965 von Lichtenfels nach Berlin, portorichtig frankiert mit Michel Nr. 426, 360 und 475. Brief zweite Gewichtstufe 40, Eilzustellung 80 und Luftpost 10 Pfennig, gesamt 130 Pfennig. Auf der Rückseite Stempel von Nürnberg Flughafen vom 04.07.1965 und Berlin vom 05.07.1965, weiter mehrere Vermerke über erfolglose Zustellungsversuche und zugestellt am 05.07.1965 um 20.15 Uhr, sowie drei Briefträgerstempel.
Schönen Gruß
Sepp
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Eilbriefe: Stempelvielfalt pur"]
Hallo zusammen,
von Uwe Seif bekam ich diesen Einschreibebrief vom 03.10.1963 der zweiten Gewichtsstufe mit einer netten Mischfrankatur 80 + 10 Pfg.. Herzlichen Dank!
Mit 90 Pfg. ist der R-Brief portogerecht. Brief (20 -250 g): 40 Pfg., Einschreiben 50 Pfg.
Der Stempel mit dem UB "e" hat zusätzlich für mich ein neues Frühdatum. Bisher kannte ich ihn erst ab 1964.
Die Stadtapotheke stand früher schräg gegenüber von unserem Haus in Olfen. Ich kenne sie nicht mehr, aber meine Frau ist hier aufgewachsen.
Viele Grüße
Volkmar
Moin,
ein weiterer Ansatz noch mehr Informationen einzusammeln. Die Fragen sind in dem Beitrag vom 2. März zu finden.
Ein Beleg mit besagtem Aufkleber:
Brief von 4491 Rhederfeld nach Syke, Poststempel Papenburg 28. August 1962, Poststellen II Stempel 4491 Rhederfeld Gem. Rhede.
Rhederfeld ist jetzt Teil der Gemeinde Rhede im niedersächischen Landkreis Emsland.
Schönen Sonntag!
Martin
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Bund: "Vergiss mein nicht: Die Postleitzahl"]
Hallo,
bei mir sind auch wieder einige Belege eingetroffen:
Bei diesem Wertpaket, das im Juli 1966 per Luftpost in die USA ging, musste schon ein wenig gerechnet werden, zum Porto von 16,60 DM kam noch die Luftpost-Gebühr von 7,50 DM hinzu, verklebt mit Werten der Serien "Kleine Bauwerke" und "Bedeutende Deutsche".
mit Sammlergruß
Werner
Hallo Hans-Werner,
ein sehr schöner Beleg, den nur sehr wenige zu schätzen wissen.
Mach gerne weiter mit solchen Belegen.
VG, Klemens
@ HWS-NRW [#313]
Interessant finde ich auch, dass die Tagesstempel von Wetzlar auf der Luftpostgebühr und dem Abschnitt verschiedene Unterscheidungsbuchstaben zeigen und der auf dem Abschnitt - richtige Einstellung unterstellt - eine Stunde vorher angebracht wurde. Hat man sich erst nachträglich entschieden das Paket per Luftpost zu versenden ? Dafür könnte auch sprechen, dass mit Briefmarken nachfrankiert wurde.
Dagegen spricht, dass der Absenderfreistempel auf den Luftpostaufkleber übergeht. Vermutlich ist die Unterfrankatur erst später auf dem Postamt aufgefallen und die Luftpostgebühr wurde dort nachträglich aufgebracht und irgendwie verrechnet. LEITZ war ja ein bekannter Großkunde.
Burkhard
@ Frankenjogger [#314]
Hallo Klemens,
danke für Deinen Hinweis, habe jetzt noch einmal nachgesehen beim Stevens und komme doch nicht richtig klar mit den verklebten Summen. Könnte es sein, dass hier auch noch eine Stille Versicherung abgeschlossen wurde?
mit Sammlergruß
Werner
@ HWS-NRW [#316]
Stille Versicherungen wurden nicht auf den Paketkarten verrechnet.
VG, Klemens
@ HWS-NRW [#313]
@ HWS-NRW [#316]
„
zum Porto von 16,60 DM kam noch die Luftpost-Gebühr von 7,50 DM hinzu“
„
habe jetzt noch einmal nachgesehen beim Stevens und komme doch nicht richtig klar mit den verklebten Summen“
Die Firma Leitz war wohl von einem Paketgewicht von 1 Kilogramm ausgegangen, dann wäre die Gebühr von 16,60 DM korrekt gewesen. Beim Postamt hat man dann nachgewogen und ein Gewicht von 1,010 Kilogramm festgestellt (handschriftlich auf der Paketkarte vermerkt). Damit fiel das Paket in die nächste Gewichtsstufe bis 2 Kilogramm. Das erhöhte die Paketgebühr um 2 DM und die Luftpostgebühr um 5,50 DM.
Gebührenberechnung:
Paketgebühr: 05,00 DM
Luftpostgebühr (3 x 5,50 DM) 16,50 DM
Wertangabe Behandlungsgebühr: 00,60 DM
Wertangabegebühr (4 x 0,50 DM) 02,00 DM
Summe: 24,10 DM
Die Angaben findet man im "Postbuch 1945-1992" von Werner Steven auf den Seiten 249 und 93.
Schöne Grüße
Franz-Josef
@ Araneus [#318]
Hallo Franz-Josef,
herzlichen Dank für die Hilfe, muss es selber noch einmal nachrechnen beim Stevens, bei diesen Belegen habe ich doch leichte Probleme.
Schöne Ostertage
Werner
Eilbrief vom 23.07.1964 von Langeoog nach Hamburg, dort Ankunft am 25.07.1964, weitere Stempel von Wilhelmshaven vom 24.07.1964, Briefträgerstempel 292 und 937 sowie zwei Nummernstempel die ich nicht deuten kann und handschriftl Vermerke über Zustellversuche. Frankiert wurde mit 2x Michel Nr. 356 Goethe, 20 Pfennig für Brief und 80 für Eilbrief.
Schönen Gruß
Sepp
Wie sehr muss man das Finanzamt lieben, um ein Einschreiben zu 90 Pfennig Porto mit 18 Briefmarken zu 5 Pfennig mit Albertus Magnus zu frankieren?
Ich freue mich über den Beleg, der am 19.2.64 von Harxbüttel an das Finanzamt Gifhorn versendet wurde.
Liebe Grüße
10Parale
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Die Poststempel von München", ein Einschreibebeleg mit einem senkrechten Dreierstreifen der 50 Pf. Goethe Marke]
Das lässt mich vermuten, dass die Stempel ab der Nr. 200 gar nicht einer einheitlichen Ausgabe bzw. Verwendung folgen, wie ich bislang dachte. Stempel mit einem geraden Balken bei der 3 oben gibt es ca. ab 1960 und sind vorwiegend im Bereich 200-350, teils bis 450.
Die runden 3er hingegen habe ich bislang nur auf Belegen ab 1982. Hier ist das Vorkommen die 300-450.
Wie diese Reihen ineinander passen, wird das weitere Sammeln zeigen.
Paketkarte aus dem Jahr 1962 mit dem Stempel der Auslandsstelle Lindau (Bodensee). Der Stempel wurde aptiert, denn die Postleitgebietszahl (13b) ist entfernt worden.
Beste Grüße
Christian
[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Tagesstempel mit Zusätzen"]
R-Brief vom 23.03.1962 von Düsseldorf nach Essen. Frankiert mit 7x Michel 350, davon 6er Streifen aus MH Bogen mit Kehrdruck K1, und Michel 352, gesamt 90 Pfennig. Portorichtig für Brief 2. Gewichtsstufe 40 und 50 Pfennig für Einschreiben.
Absender Herbert Stuckert Briefmarken An- und Verkauf Düsseldorf.
Schönen Gruß
Sepp
@ Briefuhu [#324]
Hallo Sepp,
der 6er-Streifen mit dem Kehrdruck ist aus der Berliner Ausgabe, also 6x die MiNr. 202.
Viele Grüße
Michael
@ Michael Mallien [#325]
Hallo Michael,
vielen Dank für die Berichtigung. Hab mal wieder Tomaten auf den Augen gehabt.
Schönen Gruß
Sepp
@ cartaphilos [#40]
Ist der Beleg zu haben?
Viele Grüße
Konrad Krämer
@ Konrad Krämer [#327]
Ist der Beleg zu haben?
Hallo Konrad,
das sehr prominente und in der Philatelie gut bekannte Mitglied ist 2018 verstorben.
Grüsse aus dem Allgäu, Richard
Nach meinen Erfahrungen sind Druckerzeichen bei Marken mit weissem Papier wesentlich seltener zu finden, der Michel-Katalog unterscheidet auch nicht nach den unterschiedlichen DZ in der Bewertung - zu unrecht. Auf der einen Seite werden immer wieder dieselben DZ angeboten, andererseits habe ich auch noch nach Jahren eine umfangreiche Fehlliste.
Wichtig ist auch hier, darauf zu achten, daß kein Abklatsch erworben wird, den Unterschied habe ich unter "Dauerserie Heuss" bereits gezeigt.
Die hergestellten Umschläge sind generell durch die schlechte Papierqualität meist in einem schlechten Zustand. Bei diesen Umschlägen handelt es sich nicht um Bedarfspost, sondern um Umschläge zur Maschinenerprobung, die nach Nutzung zum Altpapier wanderten.
Eine recht selten angebotene Versandart ist der Postauftrag, näheres hierzu bei Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Postauftrag
Schön anzuschauen ist dieser Bahnpostbeleg mit einem 10er-Block des 8-Pfg.-Wertes mit Druckerzeichen.
Ab 20. Juli 1960 wurde auch der 1 Pfg.-Wert Berlin 140 an den Schaltern der Bundespost verkauft. Es wurde empfohlen, diese Marke als äußeres Merkmal der Verbundenheit mit Berlin während des "kalten Krieges" zusätzlich zur Frankatur zu verkleben.
Komplette Heftchenblätter werden gestempelt recht selten angeboten, auf Belegen besonders nett anzusehen.
Abschließend noch ein paar Zusammendrucke mit Hausauftragsnummer auf Brief.
