Bei der rechten Marke zu 40 Rappen würde mich mal als Hobbysammler interessieren, ob der Stempel echt sein könnte? Ich zweifle ja dran, weil die ungebrauchte Ausgabe (links) die billigere Variante ist und somit durch eine Stempelfälschung einiges bewirkt worden sein könnte. Liebe Grüße 10Parale [Redaktionell verschoben aus dem Thema "Schweiz Dauerserie Sitzende Helvetia"]

@ 10Parale [#13] Hallo Parale, es scheint, dass Dein Beitrag vom 7. Febr. 2021 nicht zu 100% beantwortet werden kann. Ich habe die 2 Abschläge auf der Marke zusammengesetzt. Zum Glück ist auf der linken Seite die 8 der Jahreszahl sichtbar. Dies ermöglicht ein relativ genaues platzieren der 2 Stempelfragmente. Im Stempelwerk bin ich fündig geworden. Es könnte (müsste) sich um den unten abgebildeten Stempel handeln. Er ist im Kapitel AW 99 aufgeführt. Er ist ab 1878 vor allem auf Telegraph-Marken verwendet worden. Ob es sich bei der Abstempelung auf der 40-er Marke (Mi 34) um eine korrekte resp. eine Gefälligkeitsabstempelung handelt, wird Dir jedoch niemand mehr sagen können. Stempelmasse gem. Angaben im Stempelwerk: 21 mm x 27½ mm Siehe auch WORD-Datei im Philaseiten-E-Mail. Gruss SH-Sammler Hanspeter

Hallo SH-Sammler, ich sehe das so: In beiden Fällen eine gefährliche Sache. Bei weissem Papier min r 40 ist der Unterschied ja noch gering aber trotzdem prüfunwürdig. Bei Faserpapier min r 42 ist der Unterschied ja noch Gravierender leider prüfunwürdig Prüfunwürdig weil zu 99% eine mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eine Stempelfälschung vorliegt. Ansonsten einen Befund anfertigen lassen, ist nicht so teuer wie eine Attestierung. Und der Vorteil, du besitzt ein Vergleichstück, das kann sich später auszahlen? Gruss pritt

@ pritt [#3] Hallo Pritt, die linke Marke, ungestempelt, ist Faserpapier. Das sieht man relativ gut, Parale hat da einen sehr guten Scanner. Die gestempelte Marke ist weisses Papier. Das Stempeldatum (sofern nicht gefälscht) ist vom März 1880. Die Faserpapierigen kamen erst 1881 zu Einsatz. Bisheriges Frühdatum für die 40-er Faserpapier ist der 12. Sept. 1881. Zum Stempel selber habe ich Parale ein Mail mit genaueren Angaben zugestellt. Es liegt an ihm, zu entscheiden. Ich bin der Ansicht, dass seit 7. Februar ohne erfolgte Antwort, auch nicht das gelbe vom Ei ist. Ansonsten muss ich Dir recht geben. Es ist keine einfacher Fall. Ohne Vergleichsstück ist das Bestimmen unmöglich. Gruss SH-Sammler Hanspeter

@ SH-Sammler [#4] Hallo Hanspeter, warum gehst du von 1880 aus, ich sehe nur die 8, es kommen dann doch die Jahre 1880 bis 1889 in Frage? Beste Grüße Eckhard

@ JohannesM [#5] Hallo Eckhard, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Der Stempel ist 2 mal auf die Marke aufgebracht worden. Der Stempelteil unten zeigt bei guter Vergrösserung die 80 von 1880. Ich habe die 2 Stempelfragmente zusammengesetzt und mit der Kopie aus dem Stempelwerk verglichen. Viel Arbeit, aber es hat mir Freude gemacht. Und, ich bin zuversichtlich, dass der Stempel LUZERN FILIALE auf dieser Marke ist. Das Bild wurde von einem Ausdruck gescanned, hat dadurch viel von den Details verloren. Die Einzelbilder kann man in diesem Beitrag nicht so zusammenfügen, dass sie passen. Wer die 80 sehen will, muss das Bild aus Beitrag [#13] rauskopieren und vergrössern. Gruss SH-Sammler Hanspeter

https://www.ebay.de/itm/284331734621?hash=item42337df65d:g:d-sAAOSwwUtgl6GR Zum Vergleich eine Echte mit Attest.

@ SH-Sammler [#6] Hallo Hanspeter, die "80" ist links ganz gut zu erkennen. Eine Frage - sind die Stempel aus dem Handbuch handgezeichnet bzw. verfremdet? Das würde die nicht ganz deckungsgleiche Übereinstimmung der Stempelabschläge erklären. Beste Grüße! Lars

@ SH-Sammler [#6] Hallo Hanspeter, ja jetzt sehe ich es auch. Beste Grüße Eckhard

@ Lars Böttger [#8] Hallo Lars, Deine Frage ist begründet. Im Zusammenhang mit meiner Heimatsammlung Schaffhausen arbeite ich die Stempel ab 1800 auf. Dabei habe ich festgestellt, dass gewisse Stempel, vor allem die frühen Stempel teils verfälscht sind. Vor allem die seltenen Rautenstempel stehen oft auf dem Kopf oder sind gespiegelt. Ein Prüfer hat mir mal gesagt, dass man damit Fälschungen verhindern resp. leichter erkennen kann. Bei der "Massenware" sind kleine Abweichungen oft der Stempelung und der Stempelabnützung zuzuordnen. Die Stempel wurden ja richtiggehend "abgeschlagen" nicht nur mit Samthandschuhen aufgedrückt. Du als Sachverständiger wirst dies schon kennen, aber viele Mitleser hier wahrscheinlich nicht. Grüsse SH-Sammler Hanspeter

Ein Prüfer hat mir mal gesagt, dass man damit Fälschungen verhindern resp. leichter erkennen kann. @ SH-Sammler [#10] Hallo Hanspeter, ja, grundsätzlich hat bzw. hatte der Prüfer bei seiner Aussage recht. Aber schon damals galt der folgende Sachverhalt: Wenn eine Stempelfälschung angeboten wurde, dann hat höchstens einer von zehn Betrogenen einen Prüfer zu Rate gezogen. Heute dürften das noch weniger Sammler sein. Hauptsache, die Lücke im Album ist gefüllt. Ein weiterer und höchst problematischer Sachverhalt: Wenn es mehrere Typen von einem Stempel gab, dann fragt man sich als Sammler, ob man eine neue Type entdeckt hat oder ob es nur eine Abweichung zum Bild im Buch ist. Das Verzerren und Ändern von Stempeln führt dazu, dass man dreissig oder vierzig Jahre nach Erscheinen des Buches sagen muss, dass einem so ein Stempel "noch nie vorlag". Stempelbilder können gerne etwas größer oder kleiner sein, aber sie sollten ansonsten dem Original-Abschlag entsprechen. Beste Grüße! Lars

Ich fand noch eine 3 Rappen Dame, aber der Stempel von Lausanne bereitet mir Kopfschmerzen. Gibt es da auch Fälschungen? Liebe Grüße 10Parale

Poststempel WINTERTHUR 1 Ich habe in meiner Sammlung zwei Marken aus dem PAX-Satz mit Stempel WINTERTHUR 1 vom 9.5.1945, also dem Ersttag. Das Stempelmuster kenne ich von anderen Marken aus dieser Zeit und bis in die 1950er Jahre. Bei meinen Marken jedoch sind im unteren Bereich des Stempels Sterne, während bei den anderen mir bekannten Marken mit Stempel WINTERTHUR 1 im unteren Stempel "Briefamt" steht. Weiss jemand was es damit auf sich hat? Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass meine Stempel echt sind, aber beim PAX-Satz kommen hin und wieder leider doch auch Stempelfälschungen vor. Für Hinweise wäre ich dankbar.

@ 10Parale [#12] Hallo Stefan, Deine Pro Juventute Marke aus dem Jahr 1917 hatte eine Gültigkeitsdauer bis 30. April 1918. Der erste Stempel von Lausanne 1 mit offener Datumbrücke kam ab Nov. 1918 in Einsatz. Der nächste, erneut mit offener Datumbrücke, im Jahr 1919. Hier der Stempel ab Nov. 1918 Dein Stempel auf der PJ-Marke sieht nach sehr neu aus, vergleiche mal den Aufbau des Datums mit Stempeln ab ca. Jahr 2000. Grüsse SH-Sammler Hanspeter

@ Schwabenpeter [#13] Bei Philastempel habe ich diesen Stempel gefunden. Schönen Gruß Sepp

@ Schwabenpeter [#13] Weiss jemand was es damit auf sich hat? Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass meine Stempel echt sind, aber beim PAX-Satz kommen hin und wieder leider doch auch Stempelfälschungen vor. Vorweg, ich bin weder Schweizspezialist noch Schweizprüfer. Die Stempelabschläge mögen bei oberflächlicher Betrachtung "gut" aussehen. Der Winkel wäre für einen normalen Fauststempel vollkommen in Ordnung. Aber nicht für einen Maschinenstempel. Normalerweise klebte man die Marke in die rechte obere Ecke und der Maschinenstempel entwertete die Marke. Dabei achtete der Absender in Regel darauf, dass die Marken gerade sassen. Deine Marken sind in einem Winkel von ca. 45 Grad entwertet. Das mag vielleicht einmal vorgekommen sein, ist aber beleibe nicht die Regel gewesen. Für mich wird das Prinzip "Zufall" dann zu sehr strapaziert, wenn eine zweite Marke vorliegt, die ebenfalls schräg aufgeklebt sein musste. Ins Grübeln komme ich dann, wenn ich den Stempel von Briefuhu [#15] ansehe. M.E. nach deutet das "P.P." auf "Port Payé" hin -> das Porto wurde in bar vorausbezahlt oder war durch eine andere Möglichkeit abgedeckt. Was sucht dieser Stempel also auf PAX-Marken? Alles für sich genommen kein schlüssiger Beweis für einen Falschstempel, aber genug um hier ein extrem ungutes Gefühl zu bekommen und Dir den Rat zu geben, entweder die Marken an den Verkäufer zurückzugeben oder einen Prüfer [1] zu Rate zu ziehen. Beste Grüsse! Lars [1] https://www.bpp.de - Dr. Johannes Hoffner prüft das Gebiet Schweiz ab 1907

@ 10Parale [#12] Der Stempelabschlag ist falsch. Ein weiteres Argument zu dem von SH-Sammler: Lausanne ohne PLZ ist symmetrisch im Bogen angebracht und das zweite A steht über dem Kreuz. In Deinem Falle ist das U von Lausanne über dem Kreuz, das heisst davor steht eine PLZ. PLZ wurden in der Schweiz erst in den 1960-ern eingeführt. Der Stempelabschlag ist also modern.

@ Lars Boettger [#16] Vielen Dank für Deine Antwort und den Hinweis auf Herrn Hoffner. Also ich werde jetzt doch mal eine Prüfsendung zusammenstellen und bei Herrn Hoffner anfragen. Mir war nur zu Ohren gekommen, dass es mit den Prüfungen ziemlich lange dauert, habe vor Jahren da auch bei einem anderen Prüfer mal ewig gewartet. Auf das Ergebnis bin ich extrem gespannt.

@ Briefuhu [#15] Vielen Dank für den Stempel. Ich bin neu im Forum und von der Stempel-Datenbank wusste ich bisher noch nicht. Ich bin etwas überrascht, dass das ein Maschinenstempel ist. Bisher bin ich immer von einem Handstempel ausgegangen, auch wegen der angegebenen Uhrzeit zu später Stunde.

@ Schwabenpeter [#18] Johannes hatte hier auf eine Stempelfrage geantwortet - ich würde einfach mit ihm Kontakt aufnehmen und fragen, wie lange es in etwa dauern kann. Wichtig ist dabei, dass der Umfang der Prüfsendung nicht zu umfangreich wird. Beste Grüsse! Lars

Ja, das bereite ich die nächsten Tage vor und schreibe ihn dann an. Wenn ich schon eine Prüfsendung absende, dann möchte ich noch einen zweiten PAX-Satz und zwei gute Blocks prüfen lassen, damit sich der Aufwand lohnt. Nochmals vielen Dank für die Anregung. Beste Sammlergrüsse! Peter