Hallo, habe in einem altem Album dies 20 Cent Marke vom Vatikan aus dem Jahr 1868 gefunden. Wer kann etwas zum Wert sagen. Gruß Manne

@ Manne [#15] Guten Abend Manne, ich habe mal (m)einen alten Sassone-Spezial Katalog von 2002 zu Rate gezogen. Dort ist sie unter Stato Pontificio Nr 20 gelistet in der Farbe "solferino" (da finde ich keine passende Übersetzung zu). Mit Falz wertet sie 5 EUR. Nun gibt es aber noch ganz viele Unterfarben:

  

- a) violett auf mattem Papier   ohne Wertung
- b) violett auf Glanzpapier     1250 EUR
- c) graulila (Flieder)          ohne Wertung
- d) rosalila auf mattem Papier   350 EUR
- e) rosalila auf Glanzpapier     225 EUR
- f) rubin                          7,50 EUR
- g) Magenta                        7,50 EUR
- h) rotviolett                     7,50 EUR

 

Also ich meine, es ist die Grundfarbe solferino für 5 EUR. Viele Grüße Olaf

@ DERMZ [#16] Hallo Olaf, vielen Dank für Deine Einschätzung, hatte nichts anderes erwartet. Gruß Manne

@ Manne [#15] Hallo Manne, hier noch ergänzend die Angaben aus dem Michel Südeuropa 2016, Seite 326: Danach handelt es sich anscheinend um Kirchenstaat Mi. 23 aus 1868, billigste Sorten rotlila x auf Glanzpapier (5.-- Euro) oder y auf glanzlosem Papier (3.50 Euro). Der Michel kennt nicht so viele Farben. Schöne Grüsse, Richard

@ Richard [#4] Hallo Richard, vielen Dank für Deine Ergänzungen. Gruß Manne

Vatikan - Zuordnung Nachdem mir bisher immer super geholfen wurde, versuche ich es mal mit diesen beiden Belegen - kann mir jemand sagen, wie die einzuordnen sind?

@ hofag [#6] Die Marken sind vom Kirchenstaat und im Michelkatalog unter Italien/ Kirchenstaat zu finden. Die linke Marke ist MiNr. 13 (13a rötlichgrau, 13b blaulichgrau) und die rechte ist MiNr. 15. Michel bewertet diese Marken im dreistelligen Bereich, aber es gibt Neudrucke davon, die in grossen Mengen vorkommen und sehr geringwertig sind. Gruss Martin

Super, vielen Dank - das hilft mir weiter.

@ hofag [#8] Die Grundregel ist, bei diesen Marken immer von den billigen Neudrucken auszugehen.

@ Lars Boettger [#9] Die Grundregel ist, bei diesen Marken immer von den billigen Neudrucken auszugehen. Wie wahr, wie wahr. @ hofag [#8] Vielleicht hilft Dir dieser Link noch, falls Du Dich intensiv mit den Marken beschäftigen möchtest: https://www.klassische-philatelie.ch/ita/ita_statpont_nd.html Schöne Grüsse, Richard

@ Richard [#10] Es gibt auf einer anderen Internetseite ebenfalls einen guten Ratgeber zum Kirchenstaat: https://www.stampsx.com/ratgeber/ratgeber-kirchenstaat.php Es wäre nicht schlecht, wenn Du Vatikan und Kirchenstaat trennen könntest. Die Berührungspunkte sind m.E. minimal. [Beiträge [#15] bis [#11] aufgrund des Wunsches von Lars Boettger redaktionell verschoben aus dem Thema "Marken bestimmen: Vatikan"]

Guten Abend, Ich habe hier eine Marke BAJ 4, Kirchenstaat. Leider finde ich nirgends einen Eintrag oder eine ähnliche Marke auf blauem Papier. Anfängerfehler oder Fälschung? Für eine Einschätzung wäre ich dankbar. Merci BMmike

@ BMmike [#12] Hallo BMmike, Fälschung. Nachstehend Brief mit der echten, signiert Bolaffi. Wenn Du auf FRANCO BOLLO POSTALE schaust, am Original ist die Schrift feiner und freistehend, bei Deinem Exemplar steht POSTALE auf der Kreislinie. Liebe Grüße, harald

@ bignell [#13] Dankeschön.

Romagna Mich, 1852-3b mit Andreaskreuze from Ferrara Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag. Romagna Mich. 1852-3b mit Andreaskreuz from Ferrara. Ich würde gerne wissen, ob es echt oder falsch die stempel und die Briefe Mein Vater sagt mir es ist Kolera stempel. Ist das wahr ? Da ich es im aktuellen Michel Katalog nicht finden, kenne ich seinen Wert nicht. Danke.

@ Barna [#15] Liebe Barna, es scheint eine Ganzfälschung zu sein. Die Baj 2 sieht nicht gut aus, viele Brüche in den Linien, die beiden Kreise unten sind nicht wie das Original, die Buchstaben weichen vom Original ab. Zudem müsste beim Ferrara-Stempel eigentlich auch ohne Gegenlicht ein schwacher Abdruck auf der Rückseite zu sehen sein. Ich kann das nicht ganz abmessen, die Originalabmessungen scheint er auch nicht zu haben. Ich wäre da aber nicht traurig, da die Marke in echt auch im unteren einstelligen Euro-Bereich anzusiedeln wäre. Viele Grüße Michael

Gerne komme ich der Bitte von Richard nach und füge folgende Ergänzungen hinzu: 1) Bajocchi (Baj) ist die Währung im Kirchenstaat bis zum 18.6.1866 - 100 Bajocchi = 1 Scudo - In der 2. und 3. Emission stellte der Kirchenstaat wie im Rest von Italien auf: Centesimi um. Eine Marke mit Lira gab es nicht. Der Höchstwert war die 80 Centesimi (in beiden Emissionen). 2) Ferrara ist eine Stadt in der Romagne, einem Gebiet, was in der Zeit der 1. Emission des Kirchenstaats noch zum Kirchenstaat zugehörig war. In den Unabhängigkeitskriegen gab es kurze Zeit die Romagne als unabhängigen Staat (1.9.1859 - 12.3.1860), bevor sie sich dem italienischen Reich unter Vittorio Emmanuele II. anschloss. 3) Der Stempel in Form des Andreas-Kreuzes wurde ausschließlich in Ferrara verwendet. Dennoch ist er recht häufig und nicht besonders wertvoll. Es gibt noch 2 andere Stempel-Kreuze, welche im Kirchenstaat verwendet wurden (2 Typen - alle in Comacchio), diese haben aber nicht dieselbe Form und sind kleiner und gedrungener. viele Grüße Michael

Viele Grüsse !