Wrangel Armee Brief Was sagt ihr zu solch einem Brief? Wird wohl nicht echt gelaufen sein oder?

@ Marv12 [#10] Über diese “Marke” gibt es einen Artikel in der “Rossica” {1]. Es scheint sich um eine Fälschung zum Schaden der Sammler zu handeln. Ich muss dazu sagen, dass ich kein Russland-Experte bin. [1] https://ufdc.ufl.edu/UF00020235/00026/12j

Der Brief ist wohl echt, ich habe heute ein Attest erhalten.

"Ich bin der Meinung", seltsame Umschreibung in einem Attest.

Wieso das? Da steht doch, dass die Marke und der Stempel echt sind. Dazu noch eine Altsignatur.

@ Marv12 [#14] Herzlichen Glückwunsch! Hätte ich ja nach dem Artikel der "Rossica" nicht gedacht. Allerdings muss auch ich sagen, dass mich die Formulierungen im Attest nicht zu 100% zufrieden stellen würden. Im Prinzip stellt der Prüfer sein Ergebnis auf eine vorherige Prüfung ("sehr zuverlässig") ab. Das ist Geschmackssache und ich möchte einen Kollegen hierfür nicht kritisieren - wie gesagt, das ist ein Sammelgebiet, bei dem ich mich nicht auskenne und dementsprechend die Leistungen der Altprüfer nicht beurteilen kann. Beste Grüße! Lars

@ Marv12 [#12] Hallo Marv12, ich gratuliere Dir zu diesem erfreulichen Ergebnis. Zu den Formulierungen im Attest: "ich bin der Meinung" ist durchaus gängig, die meisten italienischen Prüfer schreiben auch "a mio parere" - "meiner Meinung nach". Dass die Altsignatur hervorgehoben wird ("sehr zuverlässig") sehe ich auch nicht als problematisch, der Prüfer vertritt seine Meinung und lobt gleichzeitig den Altprüfer. "Ein sehr seltener Brief" sagt eigentlich alles, wenn nur geringste Zweifel bestehen würden, hätte Hr. Hovest das wohl nicht geschrieben. Lg, harald

@ Lars Boettger [#6] Hallo Lars, ich teile Deine Meinung und auch Deine Skepsis zu diesem Beleg und kann im Gegensatz zu Dir sagen, das ich mich mit der RSFSR/Sowjetunion bis 1960 etwa 40 Jahre beschäftigt habe. Mir sind etwa ein Dutzend solcher Briefe untergekommen und ich habe sie alle mit Freuden ab einem bestimmten Zeitpunkt abgegeben. Zuvor eine grundsätzliche Bemerkung - Herr Hovest war für mich neben Herrn Wassmann einer der besten Prüfer für die Sowjetunion außerhalb des russischen Verbandes und an seiner Seriosität sollen auch die folgenden Ausführungen keinen Zweifel lassen. Warum nun war ich froh, solche Briefe wieder ohne eigenen Schaden abgegeben zu haben ? Ich hatte auch nur Briefe aus dem Jahre 1921. Wo befand sich da die Armee von General Wrangel ? In der Türkei - sie war mit den letzten Truppenteilen am 16.11.1920 von der Krim geflohen. Das heißt de facto , sämtliche Einrichtungen der Wrangel Armee unterstanden im Jahre 1921 der türkischen Administration. Hier ist eine Einordnung des Beleges unter RFSFR meiner Meinung nach falsch. Das ist aber auch der einzige Kritikpunkt meinerseits an dem Prüfzertifikat. Die Bezeichnung "RSFSR, Bürgerkrieg Wrangel-Armee 1921" ist schlichtweg falsch. Herr Hovest weist nämlich an einer Stelle korrekt darauf hin, das der Brief im Rahmen der Lagerpost auf dem Gebiet der Türkei echt befördert wurde. Und nur in diesem Rahmen ohne jegliche weitere Lizenz irgendwelcher Postverwaltungen sowohl der RSFSR als auch der Türkei. Somit ist der Brief als Kurierpost der Wrangel Armee zwischen den einzelnen Lagern in der Türkei zu bewerten. Interessant für jeden, der den Verbleib und das Ende der Armeen von Wrangel, Koltschak oder Denikin nach dem Bürgerkrieg in der RSFSR dokumentieren will. Die Bewertung der Marke wurde durch Herrn Hovest sicher auf der Basis der Aussagen des Michel Kataloges vorgenommen. Daran habe ich keinen Zweifel. Ich kann mich nur an ältere Michel Kataloge (1960er und 1970er Jahre) erinnern, wo diese Ausgaben als private Mache abgetan wurden. Vielleicht kann mir ja jemand im Rahmen der Diskussion hier die Postlizenz der Wrangel Armee vorlegen - keine Angst Russisch beherrsche ich -, aber bitte vor November 1920. Ich hoffe Lars, ich konnte Deine Skepsis etwas fundiert reflektieren. Für alle anderen - ein hoch interessanter Brief für den, der sich mit der Geschichte der Wrangel Armee beschäftigt. Aber kein Beleg des Bürgerkrieges in der RSFSR und somit auch nicht Gegenstand dieses Sammelgebietes. Gruß Detlev

@ Detlev0405 [#8] Hallo Detlev, vielen Dank für Dein Erklärungen und Präzisierungen! Beste Grüße! Lars

Unbekannte Briefmarken Hallo, ich bin neu hier im Forum und wollte einmal fragen, ob mir jemand etwas zu Herkunft und Wert der abgebildeten Briefmarken sagen kann. Besten Dank für Eure Unterstützung und ein schönes Wochenende allen.

@ sammlerfreund64 [#10] Guten Morgen! Zur Marke links (ÄTHIOPIEN) habe ich im Michel Katalog unter den Portomarken die folgende Bemerkung gefunden: Bei Markenmangel wurden Portomarken auch als Freimarken gebraucht. Dann folgt eine Abbildung mit dem Aufdruck: 1896. Freimarken von 1894 mit nebenstehendem Aufdruck sind Pariser Schwindelerzeugnisse. Wenigstens kannst Du jetzt eine der drei Unbekannten zuordnen! Grüsse aus der Schweiz Jacques

@ sammlerfreund64 [#10] Die rechte ist Russland vor Gründung der UdSSR.

@ merkuria [#11] So, auch die Marke rechts wurde gefunden! Im Michel Russland Katalog Nr. 16 von 2020/2021 findet man unter dem Kapitel Post der Bürgerkriegsgebiete 1918/1923, Unterkapitel SÜDRUSSLAND die Ausgaben der Wrangel-Armee. Hier lese ich die folgende Anmerkung: Grüsse aus der Schweiz Jacques

Hallo und guten Morgen, vielen lieben Dank für eure Unterstützung und beste Grüße. Thomas

Um den in Beitrag [#13] zitierten Michel-Auszug zu bebildern (da der Michel an dieser Stelle den eigentlichen Aufdruck nicht zeigt), nachfolgend weitere Exemplare dieser Aufdruckausgabe: Die rechte Briefmarke weist einen kopfstehenden Aufdruck auf. Auf der linken Briefmarken fehlt eine neue Nominalangabe (in Rubel), so dass formell eine Nominale von 5 Kopeken ausgewiesen wird. Der Aufdruck "ПОЧТА РУССКОИ АРМІИ" (bzw. mit Akzent "ПОЧТА РУССКОЙ АРМИИ") bedeutet übersetzt "Post der russischen Armee". Google führ auf einen Eintrag im russischen Wikipedia [1], wo auch andere Fälschungen zum Schaden der Sammler vorgestellt werden (u.a. Aufdrucke auf deutschen Germania-Briefmarken). DeepL.com übersetzt den Eintrag zu diesen Aufdruckausgaben wie folgt: "Ausgabe von General Wrangel in Konstantinopel Initiator der Ausgabe war A. Sredinsky, der die Herstellung der letzten Ausgabe von General Wrangel auf der Krim organisierte. Zwischen ihm und W. M. Essayan wurde ein Vertrag über den Verkauf unbenutzter russischer Briefmarken an die russische Regierung geschlossen, auf denen ein Überdruck mit der Aufschrift „POST DER RUSSISCHEN ARMEE” und einem neuen Nennwert in Rubel angebracht wurde. Nachdem er sich in Paris niedergelassen hatte, fertigte A. Sredinsky weiterhin Überdrucke und Postsendungen an, um zu beweisen, dass die Briefmarken tatsächlich im Postverkehr waren, aber echte, per Post versandte Briefe und Postkarten wurden bis heute nicht gefunden. In dem sehr detaillierten Erinnerungsbuch „Die Russen in Gallipoli“ (495 Seiten) wird geschrieben, dass die Post von Vertretern des Allrussischen Städtebundes und des Allrussischen Landbundes gebracht wurde, aber über die „Russische Post” von Sredinsky wird kein Wort verloren, obwohl es genügend Umschläge mit dem Stempel „Gallipoli” gibt." Im Kapitel "Literatur" werden zum mehrere Quellen aufgeführt. Ich nehme an, obwohl in dem Wikipedia-Artikel keine Fußnoten gezielt gesetzt worden, dass die Quellen [2] bis [6] zu dem zitierten Wikipedia-Eintrag gehören. Gruß Stefan [1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 [2] Baley I. L. G. und Ketro V. E. Ch. Die Post der Armee von General Wrangel, Überdrucke in Konstantinopel // Rossika. — 1959. — Nr. 56. — S. 32—37. [3] Expertenskommission Aufdrucke von General Wrangel in Konstantinopel // Russischer Philatelist. — 1962. — Nr. 2. — S. 22—23. [4] Rosselevich A. Archiv der russischen Post der Armee von General Wrangel in Konstantinopel // Rossika. – 1957. – Nr. 52–53. – S. 31. [5] Rosselevich A. Überdrucke von General Wrangel auf der Krim und in Konstantinopel // Rossika. – 1958. – Nr. 55. – S. 1–12. [6] Die Russen in Gallipoli (Artikelsammlung) // Berlin. — 1923. — 495 S.