Frankreich: Portobestimmung Hallo! Wer weiß es und kann helfen ? Wie hoch war das Porto für Karten und Briefe (Inland und Auslandsporto) in Frankreich in den Jahren 1940 bis 1944 ? So soll es auch 1942 oder 1943 eine Portoerhöhung gegeben haben. Wäre über jede Information dankbar. MfG Dingo

Inland: Tarifanpassung 5 Januar 1942 Hier nur ein Teilscan für Briefe und Postkarten, aber alle Tarife wurden angepasst. Quelle: les tarifs postaux français 1627-1969 Lulu

Ausland: Neue Tarife 1.2.1942, Teilscann aus dem gleichen Buch [#19]. Für Canada galt ein allerdings ein Sondertarif Am 23 Juni 9144 zeitweilige Tarifanpassung, aufgehoben am 8.12.1944; für Deutschland - Bulgarien - Kroatien - Dänemark - Finnland - Ungarn - Italien - Norwegen - Niederlande - Rumänien - Saint Martin und die Slovakei. Lulu

@ zockerpeppi [#20] Hallo Lulu! Vielen Dank für die Informationen. Mir konnte damit sehr geholfen werden. MfG Dingo

Liebe Freunde, nach einem halben Rückschein gelang es mir jetzt, ein sehr hübsches komplettes Exemplar zu schnappen - aus Claye-Souilly vom 28.2.1867 nach Paris - poste restante und wieder retour. Ich denke, der Vordruck ist selbsterklärend. Die französische Post nahm eine Marke zu 10 Centimes vom Absender eines Einschreibens, die mit dem Stempel große Ziffern 1043 entwertet wurde. Schön, oder nicht, aber die Schere war auch 1867 noch im Einsatz, wie man am unteren Rand erkennen kann. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Frankreich, Einschreibegebühr im Dezember 1930 Kann mir jemand mitteilen wie hoch in Frankreich die Einschreibegebühr im Dezember 1930 war? Das Porto für einen Auslandsbrief wurde am 1.8.1926 auf 1.50 für die ersten 20 Gramm und je weitere 20 Gramm auf je 0,90 Fr. erhöht. Die Frage stellt sich mir nun, ob die Einschreibegebühr auch erhöht wurde.

@ 22028 [#6] Hallo 22028, ein einfacher Einschreibebrief nach Ausland kostete 3.00 Fr (1.50 Fr bis 20 Gr + 1.50 Fr Einschreiben). Grüss aus Frankreich. Emmanuel.

@ vals59 [#7] Besten Dank. Dann vemute ich dass die Einschreibegebühr auch am 1.8.1926, zusammen mit dem Porto, erhöht wurde.

@ 22028 [#8] Du hast richtig vermutet. Laut Michel "Internationales Taschenbuch der Postgebühren" wurde die Einschreibgebühr am 1.8.1926 von 1,25 Fr auf 1,50 Fr erhöht. Gruß Bernd

@ Baber [#9] Besten Dank. Sagt das Michel "Internationale Taschenbuch der Postgebühren" auch was dazu wie die Potostufe über 20 Gramm war? Meines Wissens nach war das 2,40 Fr. für 21-40 Gramm, sprich 0,90 Fr. je weitere 20 Gramm! Das Michel "Internationale Taschenbuch der Postgebühren" kenne ich gar nicht!

@ 22028 [#10] Ganz richtig, je weitere 20g kosteten 0,90 Fr Das Michel-Buch ist schon etwas älter und der Titel verspricht mehr als er hält, es sind nur die Gebühren von einigen ausgewählten Staaten aufgeführt. Gruß Bernd

@ Baber [#18] Besten Dank. Dann habe ich hier eine Briefvorderseite / Ausschnitt eines großen schweren Briefes vom 1926 von Paris in den Irak. Frankiert mit 45 Franc, für einen E-Brief mit der Overland Mail versandt bis zu einem Gewicht von 300 Gramm. Das Porto nach meiner Rechnung hätte aber 45,60 Fr. sein müssen, gab es da ne Marke zu 0,60 Franc? Das Teil sieht aus als wenn oben rechts eine Marke fehlt. Portoberechnung: Porto bis 20 Gramm 1,50 Franc 14 x 0,90 Fr. für Gewicht 21 - 300 Gramm = 12,60 Fr. 15 x 2,00 Fr. Overland Mail Zuschlag für Gewicht 21 - 300 Gramm = 30 Fr. Einschreiben: 1,50 Franc Summe 45,60 Franc. Was für eine Marke(n) könnte da fehlen?

@ 22028 [#19] Vielleicht eine violette Semeuse camée zu 60 c Lulu

@ zockerpeppi [#20] Hallo Lulu, der Semeuse lignée zu 60 c war in 1926 nicht mehr verfügbar, weil sie im Dezember 1925 aus dem Verkehr gezogen wurde. Viele Grüsse. Emmanuel.

Besten Dank, alles sehr seltsam, gab es evtl. noch eine andere 60 c. Wertstufe? Es kann natürlich auch sein dass ich bei der Portoberechung einen Fehler mache, die Stempel sind ja doch sehr undeutlich, nur auf einem Stempel ist 1926 klar sichtbar und die Portostufen änderten sich ja doch das eine und andere mal. Bisher habe ich aber noch keine bessere Potoerklärung gefunden.

@ 22028 [#22] Hallo 22028, Ich glaube, daß es keine andere Marke zu 60 c gab. Wäre es möglich, daß der Brief vor November 1926 postiert gewesen ist? In diesem Fall war die Overland Mail Gebühr 1 Franc je 20 g. Könnte es sich auch um einen Wertbrief handeln? Grüss aus Frankreich. Emmanuel.

@ vals59 [#23] Es ist gut möglich, dass der Brief vor November 1926 aufgegeben wurde. Da die Stempel sehr undeutlich abgeschlagen sind und nur der Stempel "26>" bei einem Abschlag sichtbar ist, ist das Datum nur zu raten. Es stimmt zwar, dass der Overland Mail Zuschlag vor November 1926 niedriger gewesen wäre, allerdings waren da auch die Portostufen anders, so dass es wieder nicht aufgeht. Es scheint schon so zu sein, dass zumindest eine, wenn nicht sogar 2 Marken rechts oben fehlen, es ist also alles nur eine Spekulation.

Frankreich: Porto- und Gebühren 1947 - 1958 gesucht Hallo, ich suche eine Aufstellung der französichen Porti und Gebühren - im Besonderen die LP-Zuschläge - für den Zeitraum 1947 bis 1958. Wer kann mir einen Tipp geben, wo ich das finde ? Danke und Gruß Hubert

Hallo zusammen, da ich so etwas auch suche, schließe ich mich der Bitte an. Wer weiß, wie viel ein Brief/Postkarte zwischen 1949 und 1951 in Frankreich kostete? Im In- und Ausland oder wie hoch der Einschreibezuschlag war? Ich bin für jede Hilfe dankbar. Beste Grüße und gesund bleibe Michael

@ hubtheissen [#18] @ Hornblower [#19] Folgende Publikationen zu den französischen Postgebühren und Luftpostzuschlägen 1947 - 1958 sind mir bekannt: 1. J.-P.Alexandre u.a., Les Tarifs postaux français 1627 – 1969, Paris o.J. (1970). Enthält sowohl die Postgebühren als auch die Luftpostzuschläge für den angegebenen Zeitraum. 2. Derek Richardson, Tables of French Postal Rates 1849 to date, 4. Auflage 2011. Enthält sowohl die Postgebühren als auch die Luftpostzuschläge. 3. Robert Joany, Les surtaxes de la poste aérienne, Paris 1974. Enthält nur die Luftpostzuschläge im Zeitraum 1919 – 1971. saintex

Hallo saintex, vielen Dank für diese Infos. Dann werde ich mal schauen, wo ich mir zumindest eines der Bücher ausleihen kann. Da ich nur ein paar Angaben brauche, wird sich eine Anschaffung wohl kaum lohnen. Ich will nur ein paar Briefe korrekt beschreiben. Inlandsbriefe kosteten wohl 15 Francs, Ausland 25 Francs, so viel habe ich schon herausbekommen. Der Einschreibezuschlag scheint bei 50 Francs gelegen zu haben. Genau weiß ich es aber nicht. Nochmals Danke Michael

@ Hornblower [#21] Hallo Michael, die Anschaffung von philatelistischer Literatur lohnt sich immer. Und sei es auch nur, um Anfragen hier im Forum beantworten zu können. Die von dir gesuchten Tarife für Inlandsbrief und R-Gebühr Inland in Frankreich zwischen 1949 und 1951 waren: Inlandsbrief (bis 20 Gramm) 21.09.1948 – 05.01.1949 10 Franc 06.01.1949 – 30.06.1957 15 Franc R-Gebühr Inland 21.09.1948 – 05.01.1949 25 Franc 06.01.1949 – 30.06.1949 50 Franc 01.07.1949 – 30.06.1957 35 Franc Verwendete Quelle: Rainer von Scharpen, Der Einschreibe-Inlandbrief in Frankreich: Tarife und tarifgerechte Marken-Nennwerte, in: Postillion Heft Nr.177 14.03.1989 Seite 23ff. Wolfgang

Es gibt auch von Michel das "Internationale Taschenbuch der Postgebühren" ISBN 978-3-87858-177-2. 100 Seiten. Stand 2006 Der Titel ist zwar etwas hochgegriffen, denn außer Deutschland sind darin nur Frankreich, Großbritannien, Schweiz, Österreich und die USA. Gruß Bernd

Hallo Wolfgang, besten Dank für die wertvolle Information, die mir sehr weiterhilft. Was die Anschaffung von Literatur betrifft, bin ich absolut bei Dir. Allerdings füllen meine Schrankwand bereits mehrere Hundert Bände und da wird es langsam eng, zumal auch meine bessere Hälfte langsam etwas zu meutern beginnt. :-) Nochmals besten Dank an alle, die weiter geholfen haben. Gruß Michael

Postgebühren Frankreich Hallo zusammen ich suche die Postgebühren Frankreichs ab 1989 bis in die 1990er Jahre hinein. Gibt es dazu eine Internetquelle ? Danke Dieter

@ dietbeck [#25] Um das noch selbst zu beantworten: [1] https://www.phil-ouest.com/TarifsPostaux.php

@ bayern klassisch [#10] ein sehr schöner Beleg, ja leider wurde die 10 Centimes Marke einer heftigen "Bescherung" unterworfen. Die französische Post nahm eine Marke zu 10 Centimes vom Absender eines Einschreibens Diese Portobestimmung von bayern klassisch habe ich mal benutzt, um eventuell den folgenden Beleg teilweise zu erklären. Ich liebe das Jahr 1840, es ist philatelistisch betrachtet von großer Bedeutung. Es wäre mal interessant zu erforschen, welche Auswirkungen die Erfindung der Briefmarke auf den Postverkehr und damit auf den Austausch von Nachrichten aller Art zwischen den Menschen hatte. Der Weltpostverein (Gründung 1874) wurde 34 Jahre später nicht zuletzt aus einer Erwägung heraus gegründet, das Schreiben von Briefen innerhalb der Nationen zu regeln. Ich zeige einen Brief von Paris nach London aus der bekannten Korrespondenz Huth. Er lief nicht lange vor der Einführung der ersten Briefmarke am 22. Februar 1840 vom Paris nach London. (Inhalt) Der zweiseitige Geschäftsbrief wurde mit 10 Centimes taxiert (rechts oben). Was das 1/8 bedeutet kann ich mir nicht erklären. Auch die beiden dunklen Linien vorder- wie rückseitig, waren sie ein Hinweis auf ein Einschreiben? Ich weiß, relativ anfängerhafte Fragen. Mir gefällt der klare Abschlag des Ankunftsstempels und Briefe rund um den 6. Mai 1840 faszinieren mich immer, gerade wenn sie Großbritannien betreffen. Liebe Grüße 10Parale

@ 10Parale [#27] Hallo 10Parale, eingeschrieben war hier nichts. Aber der Brief hat 2 Längsbüge, wenn du die meinst. Frankreich bekam 10 Decimes (nicht Centimes!) von der britischen Post bei diesem Portobrief gutgeschrieben. Der Empfänger hatte 1/8 = 1 Shilling 8 Pence zu zahlen. Die Auswirkungen der Einführung von Briefmarken war zu Beginn gering, steigerte sich aber immer mehr und brach sich in den 1860-er Jahren Bann. Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ bayern klassisch [#28] Die Auswirkungen der Einführung von Briefmarken war zu Beginn gering, steigerte sich aber immer mehr und brach sich in den 1860-er Jahren Bahn. Der Wendepunkt war die Portoerhöhung um 50 % für taxierte Briefe zum 1.7.1854. Anbei eine Auflistung des Anteils frankierter/taxierter Briefe.[1] 1849 15%/85% 1852 22%/78% 1854 49%/51% 1855 85%/15% 1860 89%/11% Gruß, Koban [1] Quelle: Philatelistische Schriftenreihe, Heft 9, S. 32

@ Koban [#29] Ich habe mich auf die europäischen Quellen bezogen, nicht nur auf die eines einzelnen Landes. Beste Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde, heute zeige ich einen Brief aus Landau vom 28.5.1815, für den der Absender 6 Decimes (oder doch 9 Decimes?) bis zum Empfänger Monsieur le Maire (= Bürgermeister) in Grenoble bezahlte. Er zeigt noch den französischen Stempel P67P Landau, also "Port payé Landau", womit er als Frankobrief bezeichnet und gestempelt wurde. Auch scheint der Empfänger Mitglied der Ehrenlegion gewesen zu sein. Nur kann ich den Inhalt gar nicht lesen oder interpretieren und ich würde mich sehr freuen, wenn das einer könnte. Zur Postgeschichte von Landau gehört, dass es erst im November 1815 nach dem 2. Pariser Frieden im Rahmen des Wiener Kongresses Österreich zugesprochen wurde, wonach es sich hier formell um einen rein französischen Inlandsbrief handelte. Erst im Laufe des Mai 1816 wurde die österreichisch verwaltete und von Thurn und Taxis postalisch versorgte Pfalz ("überrheinische Zeit") von Bayern übernommen, wobei in Landau am 11.5.1816 die offizielle Inbesitznahme durch die bayer. Postverwaltung erfolgte (durch Friedrich Freiherr von Tautphöus), indem man ihn aus seinem Eid dem Fürstenhaus gegenüber entließ und ihn sofort auf die Majestät des bayer. Königs vereidigte. Am Posthaus selbst waren die Wappen zu tauschen und es prangte nun das weiß-blaue Wappen des Kgr. Bayern an der Wand. Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch, Leider ist der Text von sehr geringem Interesse : Landau, le 28 mai 1815 Monsieur le Maire En partant de Grenoble, le 9 mars dernier à la suite de l’Empereur, je laissai ma malle entre les mains de Me Martraire, accoucheuse, demeurant rue des Monnaies N°33, je lui écrivis de Paris dans le mois d’avril de déposer la dite malle au bureau de la diligence en la dirigeant sur Landau ma résidence. J’ai même répété cet avis de Landau, mais toujours infructueusement : je vous prie … Monsieur le Maire de bien vouloir faire paraître devant vous Mme Martraire et lui demander les motifs du retard que met de remettre ma malle à la diligence et d’avoir la bonté de m’en donner connaissance. J’ai l’honneur, Monsieur le Maire, d’être avec une parfaite estime, votre très humble et très obéissant serviteur, MOUDON, adjudant du génie. Réponse : La malle dont est question a été expédiée à Landau le 9 mai par la voye de M. Leborgne de Grenoble , commissaire chargeur. Répondu le 13 juin. Automatische Uebersetzung: Landau, den 28. Mai 1815 Sehr geehrter Herr Bürgermeister, Als ich am 9. März d. J. Grenoble verließ, folgte ich dem Kaiser und überließ meinen Koffer in den Händen der Hebamme Martraire, wohnhaft in der Rue des Monnaies Nr. 33. Ich schrieb ihr im April aus Paris, um den besagten Koffer im Bureau des Diligence zu deponieren, und leitete ihn nach Landau, meiner Residenz. Diesen Rat von Landau habe ich sogar wiederholt, aber immer ohne Erfolg: Ich bitte Sie... Herr Bürgermeister, bringen Sie Frau Martraire freundlicherweise vor Sie und fragen Sie sie nach den Gründen für die Verspätung bei der Übergabe meines Koffers an die Diligence und haben Sie die Güte, mich davon in Kenntnis zu setzen. Ich habe die Ehre, Herr Bürgermeister, mit vollkommener Hochachtung Ihr sehr demütiger und sehr gehorsamer Diener zu sein. MOUDON, Adjutant der Genie Antwort: Der fragliche Koffer ist am 9. Mai durch den Kurier des Kommissars, Herrn Leborgne de Grenoble, nach Landau geschickt worden. Beantwortet am 13. Juni.

@ Guy [#32] Hallo Guy und vielen Dank für deine Übersetzung - na ja, der Brief ist schon klasse und hätte auch einen postgeschichtlich interessanteren Inhalt verdient gehabt. Aber er freut mich auch so, nochmals vielen Dank für deine Übersetzungskünste, dir mir leider nach nur einem Jahr Französisch auf dem Gymnasium völlig abgehen. Liebe Grüsse von bayern klassisch