Wer kann mir weiter helfen Fünfjahrplan 24 mit Aufdruck 20 Pf. Hallo liebe Briefmarkenfreunde, möchte mich nach längerer Krankheit und Krankenhausaufenthalt wieder bei euch zurück melden. Meine Frage richtet sich hauptsächlich an Spezialisten für das Fachgebiet Fünfjahrplan. Ich möchte euch mal meine Marken vorstellen, bei denen ich nicht weiß, ob es sich um die wertvolle Michel Nr. 439alg XI handelt oder ein Nachdruck mit der Michel Nr. 439 b. Habe die Marken unter UV-Licht fotografiert, so gut es ging. Ich bin euch für jede Hilfe, die ihr mir geben könnt, schon im Voraus dankbar. Liebe Grüße Bernstein

@ Bernstein [#10] Auf dem ersten Blick sieht mir die Reihenfolge auf dem zweiten Scan unter UV-Licht wie folgt aus: Urmarke Mi-Nr. 379, 2x Mi-Nr. 439 b und 1x der Neudruck Mi-Nr. 439 c. Dieser fällt aufgrund des Zeichnungsunterschiedes in der Stellung des zweizeiligen Landesnamens heraus. Achte bitte auf die Stellung des zweiten "E" von "DEUTSCHE" über dem "A" von "DEMOKRATISCHE". Bei Originalen (OFffesetdruckausgabe und Mi-Nr. 439 aII und 439 b) steht das "E" eher über dem "T", siehe auch [1]. Gruß Pete [1] http://lumpus2000.piranho.de/DDR/5jpl439.htm

Hallo Pete, jetzt freue ich mich, dass ich höchst wahrscheinlich eine Fünfjahrplanmarke mit Mi-Nr.379 in meiner kleinen Sammlung habe. Bei den beiden andern mit der Mi-Nr.439 b habe ich bei Lumpus Erklärungen gelesen, das es auch zwei verschiedene mit unterschiedlichen Mi-Nr. gibt. Laut Wasserzeichen. Bei der mit Stempelabschlag Gera hatte ich, so wie ich kurz erkennen konnte ein spiegelverkehrtes D lesen können, beim Versuch mit Apothekenbenzin das Wasserzeichen zu erkennen. Aber leider war es zu schnell verflogen. Bei der anderen habe ich leider gar nichts sehen können. Könntest Du mir da einen Rat geben, wie ich die Wasserzeichen besser erkennen könnte. Ich besitze zwar ein Leuchtturm UV Gerät, mit dem man auch Geldscheine auf seine Echtheit prüfen kann, aber zum Wasserzeichen erkennen taugen sie nichts! Ich möchte doch bei den beiden andern Marken mit der Mi- Nr. 439 b die Wasserzeichen erkennen, um zu wissen welche Marken ich überhaupt habe. Ich habe noch einige Marken aus der Dauerserien Marke Fünfjahrplan, wo das "E" über den "T" steht, könnte ich Dir die auch mal vorstellen Pete, ich würde mich sehr darüber freuen. Liebe Grüße Bernstein

@ Bernstein [#27] jetzt freue ich mich, dass ich höchst wahrscheinlich eine Fünfjahrplanmarke mit Mi-Nr. 379 in meiner kleinen Sammlung habe. Da hatte ich mich vertippt; gemeint war natürlich die Mi-Nr. 371 (24 Pfennig) und nicht Mi-Nr. 379 (84 Pfennig). Ich habe noch einige Marken aus der Dauerserien Marke Fünfjahrplan, wo das "E" über den "T" steht Bitte generell vorab schauen, ob es sich dabei um die Offsetdruckausgabe (Mi-Nr. 362-379) oder anschließende Buchdruckausgaben (meist mit Linien im Bildhintergrund) handelt. Sofern es sich um die Offsetdruckausgabe handelt, wo das "E" über dem "A" steht, kannst du in diesem Fall problemlos von staatlichen Nachdrucken der Mi-Nr. 362-379 ausgehen (analog der Mi-Nr. 439 c). Bei Offsetdruckausgaben, wo das "E" eher über dem "T" steht, handelt es sich (im Regelfall) um Originale der Mi-Nr. 362-379. Ich möchte doch bei den beiden andern Marken mit der Mi- Nr. 439 b die Wasserzeichen erkennen Für Wasserzeichen nutze ich seit Jahren das Signoscope, Modell T2. Im Einzelfall lässt sich das Wasserzeichen 2 "Posthorn" als X oder Y auch mit bloßem Auge erkennen inkl. der Papierstruktur (I bzw. II). Gruß Pete

Hallo Pete Ich möchte mich erst mal entschuldigen, dass es so lange dauert, dass ich Dir antworte. Bin an meiner Wirbelsäule operiert wurden (vom ersten bis zum sechsten) Lendenwirbel versteift. Darf und kann nicht lange vorm Laptop sitzen, habe und bekomme dadurch noch große Schmerzen im Rücken. Pete ich habe die Marken mit den " E" über den "T" mal gescannt, so dass Du sie Dir mal ansehen kannst. Auch eine Marke zu einem Pf. mit wo ich denke, dass es sich bei dieser um eine handelt mit Plattenfehler. Aber auch eine Marke der Serie Germania, womit ich nicht mit der Abstemplung was zu machen weiß. Ist es bei dieser Marke so, dass es sich vielleicht auch um eine Klischee Abstemplung handelt. Ich denke, dass Du als langjähriger Briefmarkenfreund und Sammler mir gewiss auch über diese Marke was sagen kannst. Mit dem Wasserzeichen erkennen, mit dem bloßem Auge bin ich noch nicht geschult damit, habe die Marken des Fünfjahrplans schräg gegen das Licht gehalten und auch angehaucht habe aber leider nie so richtig was erkennen können. Würde ja auch gerne so ein Signoscope, Modell T2 haben wollen, aber leider fehlt mir das Geld dazu. Oder ich habe bei den Marken, die ich Dir zeige was von Wert dabei und könnte die verkaufen, um mir meinen lang ersehnten Wunsch zu erfüllen solch ein Signoscope zu kaufen. Ich habe leider nur eine niedrige Rente und konnte mir bis jetzt keines zulegen. Pete vielleicht kannst Du mir bitte sagen, ob ich eine Marke dabei habe die etwas an Wert hat, aber denke bitte nicht, dass ich mit den Verkauf unbedingt Geld machen will, und auch die andern Briefmarkenfreunde sollen das nicht von mir denken, ich sammle erst seit kurzer Zeit Briefmarken und für mich ist es das schönste Hobby, was es überhaupt gibt und wo man immer was neues dazu lernen kann und auch muss. Wo die Marken auf den Briefen oder Karten laut Stempelabschlag verschickt wurden und was sie für Wasserzeichen haben. Liebe Grüße an Pete und an alle Briefmarkenfreunde Bernstein

Hallo, habe hier eine 365 als Teil-DKV [1] (Maschin. Nr. 3) vom Feld 4 in die Finger bekommen, die in meinem alten Michel Deutschland Spezial noch nicht gelistet ist. Das gleiche trifft auf meine 368 Teil-DKV (Maschin. Nr. 3 Feld 94/95) auf Einschreibe-Beleg zu, der nicht auf Brief noch nicht gelistet ist. Hat Jemand einen neuen zur Hand und kann mir mitteilen ob diese DKV´s bereits registriert wurde? MfG Redaktionell hinzugefügt: [1] DKV = Druckkontrollmermerk auf Randstücken, Seite 257 in 2018

@ prefico74 [#6] Hallo, im Michel Deutschland Spezial wurden diese beiden Druckkontrollvermerke nicht aufgenommen. Schöne Grüsse, Richard

@ Bernstein [#29] Die Wasserzeichen lassen sich vielleicht auch mit einer schwarzen Glasplatte und ein oder zwei Tropfen reinen Benzins sichtbar machen. Habe damit gute Erfahrungen gemacht bei anderen Ausgaben. -jmh

@ Richard [#7] Da ergibt sich die Frage: Wer meldet? Würde es einfach direkt an Dieter Wolf versuchen, er sammelt ja die Kommentare. Bild dazu und sollen die BPPs mal was nachfragen. Notfalls wollen sie die Marken im Original sehen und fertig. Wenn sie sich zieren, gibt es noch den Umweg über Jörg oder Henry. Viele Grüße Carsten

Hallo, hocherfreut habe ich bei meinen fortdauernden Durchsichten der Fünfjahrplan- Materialien wieder einen tollen Fund gemacht. Die MiNr. 577 A PF I ist derzeit der einzige gezeichnete Plattenfehler dieser Ausgabe im Michel-DS. Interessanter Weise ist er auch nur in postfrischer Variante gelistet. Gebraucht, gefälligkeits- oder bedarfsgestempelt oder auf Brief hat er der Michel-Redaktion offensichtlich jedoch noch nicht! Da ich nicht den neuesten Katalog besitze würde ich um eine Info bitten, ob das immer noch so ist? MfG

@ prefico74 [#10] Hallo prefico, meinen Glückwunsch - Du hast erneut einen Plattenfehler entdeckt, der im Michel bisher nur postfrisch zu finden ist, 2018 unverändert mit Taxe 100 Euro bewertet. Für diejenigen, die keinen Michel Spezial haben: Mi. 577 A I = weißer Keil in der 5 des Emblems (Feld 87, MHB 7). Bitte sei so freundlich, die Marke auf http://www.n-i-k.de einzustellen. Schöne Grüsse, Richard

@ Richard [#11] Hallo Richard, danke - zumal es sich bei der Abstemplung um eine Bedarfsverwendung handelt! Da dieser Fehler wohl nur bei dem Marbkenheftchenbogen 7 vorkommt und nicht bei den frei verkäuflichen Heftchen- Blättern, war eher damit zu rechnen, dass er mit Gefälligkeitsabstemplung zu finden ist. Eine Verwendung dieser Marken aus dem MHB 7 im normalen Bedarf ist dagegen wohl kaum vorgekommen. Nun, mal sehen was die Prüfung ergibt. Hier habe ich noch einen schönen Beleg zur Ansicht. Ein Einschreibe- Beleg: MiF (MiNr. 371 XI + 4 x 368 XII als Teil DKV f94/95) portogerecht von GRÖDITZ nach MANNHEIM mit tollem SStpl. Auch dieser DKV ist im Michel-DS nicht gelistet! MfG

@ prefico74 [#12] Hallo prefico, auch im Michel Spezial 2018 ist der Druckkontrollvermerk noch nicht erfasst. Diese Dauerserie Mi. 362-379 hat überhaupt nur 8 DKV im Michel, 7 davon ** mit 180 bis 500 Euro bewertet. Gestempelt sind nur 2 bekannt (je --.--) und auf Beleg nicht einer ! Nach Michel ist der Druckkontrollvermerk fast immer abgeschnitten, also kein Grund für einen Bewertungsabschlag. Wenn der Prüfer bestätigt also möglicherweise ein weiteres Unikat. Meinen Wunsch, den Beleg auf NIK einzustellen, kennst Du ja - auch schon vor einer Bestätigung des Prüfers, die noch nachgetragen werden kann. Schöne Grüsse, Richard

Hallo wieder einmal. Ich bin auf der Suche bzw. Bestätigung eines Wertes der 3. Fünfjahrplan-Ausgabe. Die MiNr. 435 gXII in der Zeichnungsvariante Typ 2 (siehe Bild) ist mir bisher weder postfrisch, noch gestempelt unter die Finger gekommen! Kann einer der Spezialisten dieses Sammelgebietes eine solche Marke bestätigen bzw. hier zeigen? MfG

Mi.-Nr. 439 ? Hallo und guten Tag an alle hier im Forum, bin ein neues Mitglied und freue mich hier zu sein. An die Profis hier im Forum, wer kann mir Auskunft geben, zu diesen 3 Briefmarken? Danke.

@ ingowe [#15] Hallo ingowe, da muss man gar kein Profi sein. Links haben wir die 439a, und die beiden rechten sind sie 439c, was man am aufgedrukten Klischeestempel sieht. Bei der linken erfolgte der Aufdruck der neuen Wertstufe auf der sog. Urmarke, erkennbar daran, dass das letzte E von DEUTSCHE über dem T von DEMOKRATISCHE steht. Die beiden rechten haben den Aufdruck auf der nachgedruckten Marke erhalten. Es gibt noch weitere Merkmale zur Unterscheidung, die man aus der Abbildung aber nicht erkennen kann (glänzender oder matter Aufdruck, Wasserzeichenvarianzen). Viele Grüße, Thomas

Danke Thomas für diese schnelle Einschätzung der 3 Marken.

Hallo und guten Tag, kann mir einer hier im Forum diese "Fünfjahresplan" Marken bestimmen? Schöne Grüße aus dem Harz

@ prefico74 [#14] Kannst Du mir die Zähnungsvariante 2 bitte erklären? Ich bin da leider nicht so firm. Viele Grüsse Carsten

Hallo Carsten, tut mir leid, kann dir da leider auch nicht weiter helfen, ist auch alles neu für mich.Versuche mich da etwas rein zu finden. MfG Ingo

@ Carsten Burkhardt [#19] Hallo Carsten, da hast Du Dich verlesen - es heißt Zeichnungsvariante! Die Bildrandlinie ist entgegen dem Original- Bilddruck der 1. Buchdruck Ausgabe von dem "restlichen" Bilddruck abgesetzt. Hier wurden alte Druckplatten teils nachgraviert oder es wurden gänzlich neue Druckplatten eingesetzt. Alle Neu- und Nachdruckausgaben haben nur diese Zeichnung! Es gibt aber auch Nachdruckauflagen bei der III. Ausgabe der FJP- Serie, die nicht mit Klischeestempeln entwertet wurden sondern auch postfrisch und bedarfsgestempelt zu finden sind. Hier suche ich bei der 435 gXII diese Zeichnungsvariante - als mXI/ mXII/ mYI liegt sie mir schon vor. Gruss an Dich Fred @ ingowe [#18] Es freut mich, dass Du Dich für dieses spannende Sammelgebiet interessierst, aber zu Deiner Anfrage gibt es nicht viel beizutragen. Grundlage für die Bestimmung ist die Handhabung und Lektüre von diesbezüglicher Literatur. Auch ist durch eine vielfältige Anzahl von Beiträgen in diesem Forum schon umfänglich mit Hinweisen und Ratschlägen geantwortet worden. Ich würde Dich bitten intensiv in dieses Feld der Hilfe und Unterstützung einzutauchen. Im übrigen sind Deine hier gezeigten Marken bereits fachmännisch geprüft und somit auch bestimmt worden. Was soll also noch zusätzlich erläutert werden? Es handelt sich um den postfrischen Oberrandsatz der III. Ausgabe der Fünfjahrplan- Serie von 1.10. 1954 in den von BPP Schönherr geprüften Varianten gXI/gXII (Buchdruck Aufdruck) oder mXI/ mXII (Offsetdruck Aufdruck). Spezialisiert könnte man jetzt noch feststellen, dass alle Marken (außer die 436 und 437) von der Restauflage stammen, was aber keine besondere Relevanz zur Häufigkeit und Wertbestimmung hat. Mit freundlichem Sammlergruß Fred

Hallo, hier möchte ich nach längerer Unterbrechung wieder einmal einen tollen Beleg zeigen, der so im Michel- DS auch noch nicht gelistet ist! MiNr. 437 II / "0" des Aufdrucks "10" unten rechts abgeschliffen (f82; R- Aufl.) im Teil- DV- Block (8) als MeF auf Eilboten/ Doppelbrief! Gruß

DDR 1954 MiNr. 439 Bin neu in diesem Forum. Könnt ihr mir zu dieser Marke etwas sagen? Habe sie gerade im Briefmarken-Album vom Opa entdeckt. Ist die etwas wert?

@ Mario [#23] Hallo und herzliches Willkommen, es handelt sich um die massig vorhandene MiNr. 439 bII XI oder der selteneren 439 bII XII der 3. Ausgabe der Fünfjahrplan Serie! Die Marke wurde im Offsetdruck hergestellt und mit einem Buchdruck- Aufdruck im Zusammenhang mit der Porto-Umstellung 1954 zwecks Weiterverwendung mit dem neuen Wert überdruckt! Nichts besonderes, es sei denn es handelt sich um die 439 bII XII - dann prüfen lassen! Die teure MiNr. 439 aII X ist es jedenfalls nicht, da Stempeldatum und Farbe der Neudruck-Ausgabe entsprechen! MfG

5 Jahresplan überstempelt, 20 auf 24, offset E über AT Wer kann mir etwas über diese Briefmarke erklären? Habe nach etwa 50 Jahren mein Album interessehalber durchgesehen und mich etwas eingelesen. Wikipedia z.B. Ist dieses möglicherweise eine 3. Ausgabe als Urmarke? Das Wasserzeichen kann ich leider nicht bestimmen.

@ Swender [#25] Das ist die MiNr. 439 der Freimarkenserie Fünfjahrplan III von Oktober 1954. Alle 8 Werte haben neue Wertaufdrucke. Viele Grüße Michael

Ist es richtig, die Werte wurden normal im Buchdruckverfahren aufgelegt? Was habe ich da evtl. als Wert vorliegen?

Sorry Michael, 1.1× lieben Dank für deine prompte Antwort. Gruß Gerhard

@ Swender [#27] Hallo, es handelt sich bei der linken Marke genauer gesagt um die MiNr. 439 bII XI oder 439 bII XII, die im Offset-Druck auf der Original- Druckplatte der MiNr. 321 (I. Auflage der Fünfjahrplan- Serie aus 1953) gedruckt wurde und mit einem glänzenden Buchdruck überdruckt wurde! Bei der rechten Marke handelt es sich um die Nachdruckvariante im gleichen Druck aber mit einer separaten Druckplatte. Der Stempel auf dieser Marke ist ein aufgedruckter Stempel mittels Buchdruck-Klischee und hat nie eine postalische Verwendung gehabt! MfG

Guten Morgen! Da ich Laie bin, ist die Frage erlaubt: Was und wie unterscheidet man 439 bII XII von XI ? Sind das die Druckplatten oder unterschiedliche Wasserzeichen ? Ist es richtig, die Urauflage ist die mit der Druckplatte MiNr. 321 ? Welche Marke quarzt orange/hellrot, welche kaminrot ? Wie beschrieben, ich bin Laie und momentan überfordert. M.f.G. und frohe Ostern Gerhard

@ Swender [#30] Was und wie unterscheidet man 439 bII XII von XI ? Sind das die Druckplatten oder unterschiedliche Wasserzeichen ? Man unterscheidet die Wasserzeichenstellungen X I und X II, konkret die Papierstruktur (waagerecht bzw. senkrecht verlaufend). Im Michel Deutschland Spezial ist eine entsprechende Abbildung vorhanden (in der Ausgabe von 2017 vor der Mi-Nr. 308). Ist es richtig, die Urauflage ist die mit der Druckplatte MiNr. 321 ? Bei der irrtümlich überdruckten Urmarke handelt es sich um die Mi-Nr. 371. Durch den Aufdruck "20" wurde daraus die Mi-Nr. 439 aII g X I. Welche Marke quarzt orange/hellrot, welche kaminrot ? Mi-Nr. 439 aII g X I (versehentlich zum 01.10.1954 überdruckte Offsetdruck-Marke Mi-Nr. 371) quarzt unter der UV-Lampe orange bzw. hellrot; die Mi-Nr. 439 bII g X I bzw. X II (Neuauflage von März 1955 zur geplanten Abwehr von Spekulationen der ursprünglichen Ausgabe) quarzt karmin. Gruß Pete

Hilfe bei Bestimmung - DDR - Fünfjahresplan - Dienstmarke Hallo, ich habe hier noch 3 postfrische Bögen von DDR-Marken. Da ich kein DDR-Spezialist bin, kann mir jemand sagen, ob man anhand der Bilder die Michel-Nummern ermitteln kann ? Danke Dieter

@ dietbeck [#32] Wegen der Zähnung(K 14)können es nur: 15Pf Dienstmarke MiNr.36B 50Pf MiNr.584B 20Pf MiNr.580B Gruss Martin

@Martin,

Super, vielen Dank

@ prefico74 [#21] Hallo Fred, so, ich habe endlich mal selbst nachgeschaut, nachdem meine Marken entsprechend fertig sortiert sind. Kurz: Fehlanzeige. Ich habe zwar in den Beständen 4 Stück gefunden, aber die erwiesen sich beim genauen Betrachten alle als Fehlwürfe. 2x 435 gXII NKl, 1x 435 mYI und 1x 435 gXI. Dafür habe ich schöne Bilder, vielleicht schaut mal jemand anders nach. zuerst 2 Varianten Zeichnung 1, dünner und fetter Druck fett mager / mager Zeichnung 2: 435 gXII NKl 435 gXI Bedarf 435 mYI Bedarf. Das Wasserzeichen hatte ich ohne Signoscope anders gesehen, ist auch auch räudig. Viele Grüße Carsten

DDR-Briefmarke mit durchgestrichenem Wert Guten Tag allerseits, ich habe mich hier angemeldet, da ich eine größere Menge Briefmarken geerbt habe. Ich versuche mir, einen Überblick zu verschaffen. Viele sind in Bündeln zu 100 Stück. Es gibt auch einige 100 einzelne Marken. Eine ist mir aufgefallen, da der Wert (24 pf) durchgekreuzt und 20 draufgedruckt ist. Hab so etwas noch nicht gesehen. Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Habe auch ungefähr 500 Notopfer-Marken.

Das ist schlicht und einfach eine "Umbewertung der usprünglichen Nominale". Es war - und ist auch noch - eine häufige Form, auch bei anderen Postorganisationen. Die "Umnominierung" ist also für sich betrachtet nichts Besonderes.

DDR MiNr. 439, allerdings in schlechter Qualität, Katalogwert 1,20€, deine eher gegen 0 gehend wegen der sehr mangelhaften Zähnung links.

Danke für die Antworten.

@ Kriss [#39] Grund für die Überdrucke war die Portoermäßigung am 1.10.1954 von 24 auf 20 Pfg für einen Standardbrief, alle anderen Tarife wurden auch angepaßt, darum gibt es eine ganze Reihe von Überdruckwerten aus dieser Zeit. Gruß Bernd

DDR Mi Nr 416 Handelt es sich bei dieser Marke um eine Fälschung? Es ist ein Buchdruck, doch es fehlen unten der Designer und der Graveur. Kennt jemand diese Abart ?

@ PeterO [#41] Handelt es sich bei dieser Marke um eine Faelschung? Es ist ein Buchdruck, doch es fehlen unten der Designer und der Graveur. Es sollte sich um die Mi-Nr. 582 B handeln (abweichendes Wasserzeichen 3 und abweichende Zähnung K 14 - bitte nachprüfen). Gruß Stefan

Wer kennt diese DDR-Marke ? Hallo Philafreunde, sortiere gerade Briefstücke, finde diese Marke nicht. Es müsste sich um Adolf Hennecke handeln, 1951. Wäre dankbar für kleine Info. MfG carmen64

Mi 362, erschienen am 10.8.1953, Bergmann, der niedrigste Wert aus der Freimarkenserie 5-Jahresplan Gruß Bernd

@ carmen64 [#43] Guten Morgen Bernd, vielen Dank für deine Info, die Marke wird kaum irgenwo gezeigt. liebe Grüße carmen64

@ carmen64 [#43] Hallo Carmen, wie kommst Du auf Adolf Hennecke ? Um nach Marken zu suchen musst Du nicht unbedingt einen gedruckten Katalog kaufen. Versuchs mal mit [1] und bald bist Du da [2]. Hab ein schönes Wochenende Günther [1] http://www.colnect.net [2] https://colnect.com/de/stamps/stamp/111162-Coal_Miner-F%C3%BCnfjahrplan-Deutschland_DDR