Lasst Blumen sprechen ! Möchte hier einen zweiseitigen Faltbrief aus dem Jahre 1924 aus San Remo Italien vorstellen. Laut Inhalt handelte es sich um ein Angebotsschreiben. Ich habe noch nie so einen Faltbrief gesehen, wenn jemand Näheres über solche Briefe weiß, wäre ich sehr dankbar über eine NACHRICHT. Möchte mich im voraus schon bestens bedanken. M.f.G. Diva

Guten Abend, ich habe ein neues Thema eröffnet, da ich der Meinung bin, daß ungewöhnliche und interessante Bedarfspost aus Italien auch einen Platz im Forum verdient hat. Ich wage mal den Anfang mit einem Eilbrief von Forte dei Marmi am Ligurischen Meer nach Lugano in der Schweiz. Es ist schöner Bedarf, nicht in der Besten Erhaltungstufe, aber doch inteessant. Diese Seite ist recht unspektakulär, aber dafür die Rückseite: Am 19. September 1938 erhielt der Brief im Postamt von Forte dei Marmi den gewöhnlichen Abgangstempel, dann ging es wohl zum Bahnhof, dort wurde der Brief das erste Mal "behandelt" und in den Bahnpostwagen von Rom nach Genua geladen. Von Genua ging es dann gleich weiter nach Mailand, dieses Mal stempelte der "Chefbahnpostbeamte" (Stempeltext "MESS") den Brief. In Mailand eine kurze Pause im Bahnhofspostamt (Milano-Ferrovia), bevor der Brief am Abend in Chiasso an der italienisch-schweizerischen Grenz abgefertigt wurde. Leider kann ich den Stempel nicht komplett lesen, aber es war die Schicht F, also vermutlich die Nachtschicht im Zollamt. Am nächsten Morgen, 20. September 1938, um 7 Uhr erhielt er den letzten Stempel aufgesetzt, dieses Mal in Lugano in der Schweiz Sechs verschiedene Stempel auf einem Brief hat man auch nicht jeden Tag vor sich liegen. Ich wünsche noch einen schönen Abend Olaf

@ DERMZ [#2] Hallo Olaf, schönes Thema! :-) Ich mach' dann mal weiter mit einer Postkarte auf die ich erst mal durch das Motiv aufmerksam wurde. Die Birreria "Zum Kater Hiddigeigei". Wer kennt die schon, ich zumindest kannte sie nicht, es war aber wohl damals, zu Beginn des 20. Jahrhunderts eine ganz bekannte "Kneipe" auf Capri [1]. Diese Karte der damaligen Kneipenbesucher wurde nach Frankfurt am Main adressiert, doch der Adressat wohnte in Eschersheim. Die damalige Reichspost fand das auch ganz schnell raus und korrigierte die Adresse! Viele Grüße, Peter [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Zum_Kater_Hiddigeigei

Guten Abend, heute zeige ich einen Brief vom Februar 1918 der mit der Bahnpost von Edolo nach Brescia befördert wurde. In Edolo beginnt oder endet die Ende des 19. Jahrhunderts erbaute Bahnstrecke Brescia–Iseo–Edolo, deren durchgehender Betrieb von/bis Edolo am 4. Juli 1909 aufgenommen wurde. Viele Grüße Olaf

Guten Nachmittag, es geht schon wieder nach Sassello, dieses Mal von Genua. Die Briefvorderseiten sind nicht die schönsten, aber ein schönes Wappen als Absender entschädigt ein wenig. Und hier die rückseitigen Wappen des Absenders, Provincia di Genova: Viele Grüße Olaf

Von mir gibts heute einen Faltbrief, der am 2.1.1939 als Einschreiben von Rimini nach Lana ging. Der Inhalt, eine amtliche Mitteilung von der Gerichtsbehörde Rimini, daß gegen die Firma C.A. ein Konkursverfahren eingeleitet wurde. Grüße Ivo

So unscheinbar dieser Faltbrief von außen ist, doch innen zeigt er, daß auch Ende des 19. Jahrhunderts Geld für Aktien über Mittler gehandelt werden konnten. Hier schreibt der Börsenhändler (und ein wenig auch Anlageberater) an seinen Kunden, daß er die Werte nicht zum gewünschten Preis erhalten konnte und bittet ihn um neue Order. Dann erwähnt er noch andere Anlagemöglichkeiten. Meine Frage hierzu ist sehr profan: Duplex-Stempel?

@ Heinrich3 [#7] Hallo Heinrich, das ist ein Dani-Maschinenstempel, sehr schöner Abschlag! :-) [1] Herzliche Grüße, Peter [1] http://www.bollatrice.de/loc/genova.php

@ filunski [#8] Vielen Dank Peter, für die schnelle Antwort. Man lernt nie aus, das wußten schon die alten Chinesen. Leider kann ich nur die deutsche Übersetzung des chinesischen Ausdruckes bieten: Zehntausend Jahre studiert, nicht zu Ende studiert. Heinrich

Im aktuellen Mitteilungsheft der ARGE Italien habe ich einen Artikel über die Portozuschläge der Italienischen Post für Post in den Irak/Iran und der Benutzung der Overland Mail Haifa-Baghdad veröffentlicht. Sollte da jemand was an Belegen oder Infos habe bin ich für einen Hinweis dankbar.

Guten Morgen, heute zeige ich einen Trauerbrief aus Postoferraio, der "Hauptstadt" der Insel Elba, nach Zürich von 1910. Das nötige Porto wurde recht dekorativ auf der Rückseite verklebt und die Briefmarken auch ordentlich entwertet Ungewöhnlich im Tagesstempel ist der untere Bogen mit dem Punkt in der Mitte. Bin mir da nicht sicher, ob das so gewollt war/ist, oder ob dort eigentlich nur ein Zierstern geplant war? Viele Grüße Olaf

Eine Express-Postkarte per Einschreiben, gelaufen am 19.9.1928 13 Uhr von Bozen nach Innsbruck, dort ankunftsgestempelt 20.9.1928 8 Uhr. Würde wohl heute langsamer gehen. Kann einer der Mitglieder feststellen, ob die Karte portogrecht frankiert ist? Nach meiner Zählung ist sie mit insgesamt 4,25 Lire frankiert. Gruß Baber

Drucksache aus der Zeit zwischen 1935-39 von Mailand nach Lana. Der Stempel selbst gibt mir doch etwas Rätsel auf, vielleicht versteht dazu jemand mehr. Der Werbestempel sollte zum Kauf eines Loses für die Lotterie, die an den grossen Preis von Meran (Pferdegalopprennen) war, motivieren! Grüße Ivo

@ DERMZ [#2] Was soll ein "Chefbahnpostbeamte" sein? "Mess." bedeutet doch bloss, dass es sich nicht um eine Bahnpost vom Typ "ambulante", sondern um eine solche vom Typ "messaggere" handelt. Dazu muss man wissen, dass es in Italien verschiedene Arten von Bahnposten gab: "Ambulanti" waren Poststellen, die in einem speziellen Wagen untergebracht werden und unterwegs Post sortierten. Diese wurden vor allem auf den grossen Linien und schnellen Verbindungen eingesetzt. "Messaggeri" hatten dagegen weniger Personal und Aufgaben. In der Anfangszeit waren diese oftmals in einem Abteil eines gewöhnlichen Wagens untergebracht, ursprünglich begleiteten sie lediglich die verschlossenen Postsäcken. Erst mit der Zeit wurde auch in den "messaggeri" Post sortiert. Die "messaggeri" waren gewöhnlich in Regionalzügen unterwegs. Aus diesen Gründen kann es vorkommen, dass auf der gleichen Linie sowohl "ambulanti" als auch "messaggeri" verkehrten. Zu beachten ist, dass in vielen Stempeln von "messaggeri" (vereinzelt auch von "ambulanti") die Abkürzung "Mess." (bzw. "Amb.") fehlt und daher nur der Abgangs- und der Endort der Linie angegeben ist. Dies kann insbesondere dann zu Verwirrung führen, wenn der eine Ort die Provinzhauptstadt des anderen war; mit etwas Übung kann man aber die Bahnpoststempel dennoch als solche erkennen.

@ Apn [#14] Guten Tag Apn, ahhh - Vielen vielen Dank, jetzt bin ich ein grosses Stück schlauer, das war mir so nicht bekannt und jetzt macht es auch ein wenig mehr Sinn. Dann war dieses bei der Schiffspost (Natante) auf dem Comer See auch so? Viele Grüsse Olaf

Ich bin kein Spezialist für Schiffspost der norditalienischen Seen, vermute aber, dass es dort ähnlich war. Zu erwähnen ist auch noch, dass es Bahnpoststempel mit der Inschrift "scortapieghi" (dt. etwa: "Kartenschluss-Eskorte") gibt. Die Stempel sind ziemlich selten, ich suche schon seit Jahren nach einem entsprechenden Beleg. Zur Illustration eine Abbildung aus einem italienischen Spezialkatalog.

@ Apn [#16] "Kartenschluss-Eskorte" Hallo Apn, erst mal von mir ein herzliches Willkommen im Forum! :-) Wie ich an deinen Beiträgen sehe bist du philatelistisch dem Sammelgebiet Italien wohl recht nahe. Sehr schön, dass du hier auch mit deiner Expertise dazu das Forum verstärkst. Nun sei mir bitte nicht böse und nimm' es auf keinen Fall persönlich, wenn ich zu deinen Bahnpostdefinitionen ein paar, auch kritische, Anmerkungen mache. ;-) Deine Definition/"Übersetzung" der scortapieghi hat mich drauf gebracht. Bis dahin hatte ich von diesem Begriff noch nie etwas gehört, was auch nicht viel heißen mag, ich bin auch kein Experte für italienische Bahnpost. Ganz gut beherrsche ich aber die italienische Sprache, hatte die auch mal zeitweise unterrichtet, und dein Begriff der "Kartenschluss-Eskorte" verursachte da bei mir tiefes Stirnrunzeln. Einen solchen Begriff kenne ich weder in der deutschen Sprache noch in der Philatelie und auch nicht bei der Bahnpost. Aber dazu gleich mehr, erst mal noch zur italienischen Bahnpost. Da haben wir bei den Stempeln einmal "AMB." für ambulante und damit ist der Bahnpostwaggon gemeint. Ganz richtig schreibst du, dass dieser Zusatz nicht immer bei Bahnpoststempeln dabei steht und man diese dann erst anhand einer Streckenbezeichnung erkennen kann. Dann gibt es die "MESS." für messagero/messageri, damit ist das Bahnpostpersonal gemeint, wörtlich sind das Post-Frachtdienst-Mitarbeiter, die hast du auch gut beschrieben. So, jetzt zurück zu den scortapieghi. Dazu habe ich mir einfach mal meine alten italienischen Wörterbücher vorgenommen, aber selbst das sehr umfangreiche "Profi-Lexikon", der Sansoni, wie auch italienische Synonymlexika kennen diesen Begriff nicht. Woher kommt nun deine "Kartenschluss-Eskorte"? Ich nehme an, ja befürchte, wohl eine dieser berüchtigten "Maschinenübersetzungen" aus dem Netz. In meinen Augen und Ohren, entschuldige, ist nicht persönlich gemeint, blanker Unsinn. Also habe ich den unbekannten Begriff aufgeschlüsselt, scorta und pieghi. Scorta bedeutet hier Begleitung (erinnert auch an den Begriff Eskorte, den kannte wohl auch die Übersetzungsmaschine ;-)). Piego ( pieghi ist die Mehrzahl) bedeutet (Post) Päckchen. Jetzt kommt schon mehr Sinn rein, also der/die Post-Päckchenbegleiter. M.E. ist das niemand anderes als der Bahnpostschaffner und der hatte auf manchen Strecken wohl sogar einen eigenen Stempel für besonders wichtige (eilige) Poststücke, z.b. Express-Briefe etc. und dieser Stempel kam auch nicht allzu oft zum Einsatz. Neugierig geworden suchte ich auf ebay.it nach einem entsprechenden Beleg und wurde sogar gleich fündig. Leider tatsächlich nur ein einziges Angebot. Werde den Beleg demnächst hier zeigen, sobald ich ihn habe. ;-) Tanti saluti, Peter

@ filunski [#17] Hallo Peter, mein italienisch ist ja nun wirklich erbärmlich, ich muss mich da mit Wöterbuch und translator-webseiten durchhangeln, bin immer froh, wenn ich gute und ausführliche Informationen bekomme. Nun, jetzt macht mich der gezeigte Stempel ein wenig stutzig. Und zwar der Begriff unten in Klammern "Turno 1", so übersetze ich mit meinem bescheidenen Wissen Turno zu Schicht. Also wenn es "Schicht 1" ist, dann vermute ich, daß der Stempel stationär in einer Dienststelle mit Schichtdienst abgeschlagen worden ist, und eher nicht ambulant. Ferr. = Ferrovia = Eisenbahn Corrisp. = Corrispondenze = Korrespondenz (Briefverkehr) Rep. = Reparto = Abteilung Racc. = Raccomandate = Einschreiben Turno 7 = Schicht 7 So, vielleicht liege ich auch völlig falsch - ist nur ein Gedanke. viele Grüße Olaf

@ DERMZ [#18] Hallo Olaf, mit Schicht für Turno liegst du ganz richtig. ;-) Diese Bezeichnung gab es aber auch bei den "ambulanten" Diensten (siehe z.B. den scortapieghi Stempel in [#17], eingesetzt auf der Bahnstrecke Roccasecca - Sora). Deiner ist aber, auch richtig, ;-) ein stationärer Stempel von der Einschreibeabteilung des Mailänder Bahnpostamts. Du liegst also bei deinem Mailänder Stempel gar nicht falsch! ;-) Viele Grüße, Peter

Übersetzungen sind halt so eine Sache, so besteht immer die Gefahr, durch sie falsche Assoziationen zu wecken. Ein schönes Beispiel ist hier die Übersetzung von "turno" mit "Schicht" - grundsätzlich ist diese einwandfrei, nur kann eben "turno" auch die "Tour" eines Bahnpostwagen sein, woran man spontan bei einer "Schicht" vielleicht nicht denken würde. Ich halte jedoch daran fest, dass "MESS." nicht für "messagero" steht, sondern für "messaggere". Alfredo Alabiso schreibt in der Einleitung seines empfehlenswerten Werkes "Posta per Ferrovia in Sicilia" dazu Folgendes: "Un 'messaggere' è un ufficio ambulante con personale e mansioni ridotte, spesso alloggiato in uno scompartimento di una normale carrozza passeggeri" (Ein "messaggere" ist eine Bahnpost mit reduziertem Personal und Aufgaben, oftmals in einem Abteil eines normalen Reisezugwagens untergebracht). Zu "scortapieghi" Folgendes: Die Übersetzung von "scorta" mit "Begleitung" mag in einer Zeit, in dem man die Schaffner ernsthaft in "Kundenbegleiter" umbenennen will, akzeptabel sein, mir fehlen aber bei dieser Übersetzung entscheidende Nuancen. Irreführend halte ich die Übersetzung von "pieghi" mit "Postpäckchen"; natürlich ist ein Päckchen ein piego, aber nicht jedes piego ein Päckchen. Eigentlich dürfte wohl jede zu befördernde Sendung ein piego sein, vielleicht sollte man daher besser mit Sendungs-Eskorte übersetzen.

@ Apn [#20] Hallo Apn, danke für diese durchaus hilfreichen Ausführungen! :-) Italienisch ist ja eine sehr blumige Sprache, kommt aber oft mit weniger Worten aus oder besser gesagt hat nur ein Wort für Begriffe bei denen wir verschiedene Worte benutzen, siehe turno. Kann also sowohl die Schicht (im Postamt) oder eben die Tour (im Bahnpostwagen), vielleicht auch der Begriff "Kurs", sein. Ich bezweifle ja auch gar nicht den messaggere (danke für die italienische Definition), "MESS" steht auch für messaggere nicht wie von mir geschrieben die messaggeri, die arbeiten dort nur. In einer anderen italienischen Ausarbeitung zu den verschiedenen Posten bei der Bahnpost habe ich auch die messageri gefunden, die dort auch als Synonym zu scortapieghi genannt wurden. Deren Funktion als "Begleiter" war natürlich nicht nur auf Päckchen beschränkt (wie schon geschrieben, Italienisch ist oft sehr blumig im Ausdruck), sondern betrifft alle in der Bahnpost beförderten Poststücke. Egal wie man nun diese "Sendungs-Eskorte" nennen oder übersetzen möchte, meine ich der passende Begriff dazu bei der deutschen Bahnpost ist der Bahnpostschaffner (oder Schaffner-Bahnpost). Viele Grüße, Peter

Hier eine Postkarte vom 18.02.1942 aus Turin nach Berlin mit italienischer und deutscher Zensur/Zensurvermerken. Der Botanische Garten in Berlin-Dahlem wurde von dem Botanischen Institut der Universität Turin um mutmaßlich Samen von 11 Pflanzen angefragt. Offenbar konnten 10 der 11 Wünsche erfüllt werden (11 - 1 = 10). Gruß Ulrich

Guten Morgen Diva, immerhin, nach knapp vier Jahren bekommst Du eine Antwort: San Remo und seine Umgebung ist/war auch als Riviera dei fiori (Blumenriviera) bekannt. Dort waren viele Blumenhändler ansässig, die mit gedruckten Falt-Drucksachen um Ihre Kundschaft in Deutschland buhlten. Praktischerweise hatte man mit den bedruckten Papierbögen bei richtiger Faltung schon einmal den Briefumschlag gespart. Diese Form der Werbung war in Italien nicht unüblich. 1949 wurde für Parfüm mit Orchideenduft auf einem Maschinenstempel aus San Remo geworben. Beste Grüße Olaf

Hallo zusammen, heute möchte ich euch einen Brief von Turin (Italien) nach Burgdorf vom 09.05.1870 zeigen, der bereits zwei Tage später via Genf in Burgdorf angekommen ist. Der Absender hieß "Ronco & Charbonier", worüber ich leider nichts in Erfahrung bringen konnte. Die Taxe betrug korrekterweise 30 Centesimi für einen einfachen Brief der 1. Gewichtsstufe (bis 10 g) bei direkter Auswechslung mit der Schweiz laut PV vom 01.07.1862 bis zum 30.06.1875. Die Frankatur sieht man zwar sehr häufig, allerdings ist der Brief in einer sehr guten Erhaltung. Ich konnte ihn für 5€ kaufen, in der Bucht werden solche Frankaturen i.d.R. immer zwischen 15 und 40 Euro verkauft. LG Kevin

Hallo, Brief von Anagni nach Veroli. Beschreibung steht unter dem Brief. LG, Meinhard

Hallo an Experten von Italien! Wer hat nähere Informationen zu diesem Brief bzw. Stempel? Beste Grüße, Meinhard

@ Meinhard [#26] Hallo Meinhard, ich habe zwar keine Ahnung von dem Stempel und kann auch kein Italienisch. Wenn ich es richtig sehe, so lautet der Stempel "Vicariato di / Piansano / d'ufficio". "Vicariato di Piansano" = Vikariat von Piansano (Piansano ist eine der Nachbargemeinden von Valentano. Für "d'ufficio" gibt es eine Reihe von Bedeutungen. Siehe [1] Es dürfte sich also um einen Stempel des Absenders handeln. Viele Grüße Volkmar [1] https://dict.leo.org/italienisch-deutsch/d'ufficio

Zwei Postkarten aus dem Jahre 1893 von Venedig nach Meran. Die erste Karte ging am 21.1. von Venedig ab und erreichte Meran am nächsten Tag. Die zweite Karte wurde zwei Tage später aufgegeben und machte, wie man am Poststempel sieht, einen Umweg über München. Was könnte wohl dafür der Grund sein? Grüße Ivo

Die Laufzeit dieses Briefes, ja, von der können wir hierzulande nur träumen. Ich bin immer schon zufrieden, wenn mir ein Brief aus Bozen, 25 km von meinem Heimatort entfernt, nach vier Tagen zugestellt wird. Dieser Eilbrief aus Kriegszeiten, abgeschickt am 4.9.1941 in Padova traf noch am selben Tag im 130 km entfernten Bologna, siehe Ankunftsstempel, ein! Grüße Ivo

Guten Tag, ein kleiner, oft gefalteter, unsauber gestempelter kleiner Brief aus dem Jahr 1898 kann auch seine Reize haben - so wie dieser ... Der Versuch einer kleinen Erklärung. Aufgegeben wurde der Brief in Loreto nahe Ancona. da der Brief wohl etwas größer und schwerer war, kostete er 45 centisimi Porto und zusätzlich 25 Centimismi für Einschreiben. Auffällig der improvisierte Einschreib-Zettel, der aus einem Stempel mit den Buchstaben "R" und "№" bestand, der blaue Rahmen und die Einschreib-Nummer wurden händisch hinzugefügt. Rückseitig erhielt er noch einen Ankunftsstempel aus Oettingen, - den ich hier zeige - bevor er dann in Hochaltingen zugestellt wurde. Also mir gefällt das Stück. Beste Grüße Olaf

Guten Tag, heute eine gewöhnliche Ansichtskarte von Como nach Rom aus dem Jahr 1926 - gewöhnlich? Also für mich weist sie ein paar Besonderheiten auf. Abgesehen davon, daß KEIN Stempel sauber abgeschlagen worden ist, fange ich mal mit dem ersten an. MESS. CHIASSO - MILANO / * 11.7.26 Über die Bedeutung des Kürzels MESS. bin ich mir nicht mehr im Klaren, ich hatte es so verstanden, daß es sich um den Stempel des "Oberpostbeamten" im Bahnpostwagen handelt, vielleicht ist aber auch ein "(Post)-Bote" der in normalen Zügen mitfuhr und dort Post bearbeitete. Aber vielleicht bin auch einfach nur verwirrt. Hier wurde die ankommende Post mit einem Flier-Maschinen-Ankunftsstempel ohne Wellen oder Werbung versehen. Vor der endgültigen Zustellung verewigte sich der Briefträger noch. Stempel mit dem Text "Quartiere Postale" gehen auf eine Initiative, die während der Königreichsperiode eingeführt wurde, um die Verteilung der Korrespondenz in Großstädten zu erleichtern. Es wurde erwartet, dass die Absender beim Schreiben der Adresse des Empfängers die Nummer des Bezirks zur Angabe der Stadt hinzufügen würden. Der Dienst hatte nicht den erhofften Erfolg, auch wenn die Richtlinien bis zur Zeit der Republik in Kraft blieben. Postboten in den am Dienst beteiligten Städten (Rom, Mailand, Neapel, Turin, Palermo, Bologna, Genua, Florenz und Venedig) erhielten eine Ziffernmarke, auf der auch der Postbezirk angegeben war. Beste Grüße Olaf

Eine Postkarte vom Sommer 1945. Die Firma Toledo teilt mit, daß die Produktionsstätte nach den Kriegsschäden wieder vollständig aufgebaut wurde. Grüße Ivo

Die Fa. H. Jüngermann, Mailand, versandte am 27.12.1934 eine Materialliste in Form eines Faltbriefes zum Drucksachentarif. Empfänger des Briefes war ein privates E-Werk in Lana. Grüße Ivo

Liebe Freunde, heute darf ich, gekauft für meine internationale "Poste restante" Mini - Sammlung bis 1875 ein adrettes Briefchen aus Florenz / Firenze vom 10.4.1862 zeigen, das Alla Nobile Donna Vittoria Toscanelli in Torino" gerichtet war, die im Internet zwar vertreten ist, aber auf deutsch habe ich leider nichts Verwertbares gefunden. Jedenfalls ist der mit 20 Centesimi (ca. 6 Kreuzer) frankierte Brief schon am Folgetag in Turin angekommen und lief sicher nicht zurück. Weiß jemand, ob der Post-Sonderdienst poste restante (in Italien eigentlich "ferma in posta" genannt) kostenlos, oder kostenpflichtig war? Liebe Grüsse von bayern klassisch

@ bayern klassisch [#34] Habe mal gerade eben unter [1] nachgeschaut. Der Dienst nannte und nennt sich heute noch Fermo Posta, wurde 1861 eingeführt und war dann ab 1915 kostenpflichtig. Grüße Ivo

@ fogerty [#35] Hallo Ivo, vielen Dank - da ich nur bis 1875 sammle, halte ich fest, dass der Sonderdienst kostenlos war und das ist wichtig zu wissen - klasse! Liebe Grüsse, Ralph

Hier ein R-Brief vom 10.09.1926 von Bologna nach Berlin frankiert mit zweimal Michel Nr. 238 1,25 Lire. Ankunft in Berlin am 13.09.1926. Absender war ein Saatgutanbieter. Schönen Gruß Sepp

R-Brief vom 25.03.1929 von Meran nach Mannheim, frankiert mit 2 x Michel Nr. 242, gesamt 2,50 Lire, gestempelt mit Meran Assicurrate e Raccom., was ich als versichert und eingeschrieben übersetze. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#38] Hallo, von mir eine auffrankierte Ganzsachenkarte Per Einschreiben von Livorno nach S'Graveland/Niederlande aus dem Jahre 1896. Beste Grüße, Uwe

@ dithmarsia43 [#39] Hallo Uwe, eine reizvolle Karte, aber warum versteckst du sie hier in diesem Thema, wo man sie später nur schwer wiederfinden kann? Passend dafür wäre das Ganzsachenthema "Italien Ganzsachen" gewesen, wo auch schon ähnliche Karten hochgeladen wurden. Viele Grüße Ingo https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=2634&CP=0&F=1#newmsg

Wenn man sich diese Urlaubskarte anschaut, dann kommt Lust auf, auch einmal die Promenade am Comer See zu Fuß zu erkunden. Die Karte lief am 21.1.1921 nach den USA. Viele Grüße Ingo

@ Cantus [#41] Cadenabbia, bekannt geworden auch in Deutschland, hier hat Adenauer in den 1950/1960-ern vor allem seine Sommerurlaube verbracht. Grüße Ivo

@ fogerty [#42] Hallo Ivo, danke für die Ergänzung, ich hatte den Stempel leider nicht entziffern können. Viele Grüße Ingo

@ Cantus [#41][#43] Auf dem Stempel steht "Chiasso - Milano", also kein fester Ort sondern nur die Wegstrecke von Chiasso (Schweiz) nach Mailand (Italien). Gruss Martin

@ Martin de Matin [#44] Hatte mich jetzt eigentlich nur auf die Ansicht auf der Karte bezogen. Grüße Ivo

@ fogerty [#45] Das habe ich mir schon gedacht, deshalb habe ich deine Beitragsnummer auch nicht aufgeführt. Gruss Martin

Hier ein mit insgesamt 85 Centesimi freigemachter Brief von ROVATO BRESCIA nach MEILEN in der Schweiz am Zürisee, gelaufen am 30.1.22 mit rückseitigem AK von Meilen nur 2 Tage später am 1.2.22. Neben der Michel Nr. 89 10 Cmi. braunrosa wurden noch 2 waagrechte Paare und eine Einzelmarke der Michel Nr. 130 zu 15 Cmi. schiefer zur Frankatur verwendet. Empfänger ist das Gaswerk für das rechte Zürichseeufer vorm. Gustav Gossweiler u. Cie. Das rechte Zürichseeufer wird als "Goldküste" benannt, auch wegen seiner sonnigen Lage. Sonnige Grüße 10Parale

Fiskalmarke und Portomarken auf Brief Guten Morgen in die Runde, in den 1870-er Jahren sind viele Italiener in die Länder am Rio de la Plata ausgewandert. Ich zeige hier einen Brief aus Montevideo (Uruguay) aus dem Juli 1871. Da der Brief unfrei aufgegeben wurde, mußte der Empfänger in Genua die Gebühren des Transports nachträglich bezahlen - entsprechend mit Portomarken. Daneben trägt der Brief eine Gebührenmarke, die für eine Personen bezogene Angelegenheit 4 Jahre nach Ankunft des Briefes fällig geworden ist. Rolf- Dieter

Guten Abend ins Forum, zum Thema "Italien - interessante Belege" paßt der Brief nicht so ganz ? Schließlich ist das Interessante an diesem Brief etwas "grenzüberschreitendes". Unterschiedliche Gewichtsgrundlagen in Brasilien und Europa: Rolf- Dieter

@ Setubal [#49] " Schließlich ist das Interessante an diesem Brief etwas "grenzüberschreitendes". Unterschiedliche Gewichtsgrundlagen in Brasilien und Europa" Dazu hätte ich eine Frage: Wieviel Briefe mit der 600 Reis kennst du? Burrus hatte 2 Briefe mit jeweils einem Paar. Einen Brief habe ich ca. Mitte der 1990-er auf einer deutschen Auktion gesehen. Briefe mit der 180 R oder der 300 R sind schon nicht häufig zu sehen. Gruss Martin

Habe hier einen Brief vom 10.02.1943 von Cremona nach Villasor/ Cagliari/Sardinien dort Ankunft am gleichen Tag. Es dürfte sich um Feldpost handeln. Oben rechts Vermerk "Zona provista di francobolli" Nachgebühr- Portomarke 50 Cent. sowie ein Einkreisstempel P.P Poste T.S.. Auf der Rückseite der Absender ein vermutl Sergeant des 7. Artillerieregiments, 5. Bataillon, II. Gruppe sowie ein Stempel dieser Einheit und drei Namen die ich als Münsterländer, Sauerländer und Hinsterbruder lese. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#51] Hallo Sepp, zur Feldpost kann ich nichts sagen, aber zum Text auf der Rükseite. Dort steht eine Scherzaufgabe. Sie lautet: Lies einmal vor: "Münsterländer, Sauerländer, Hinsterbender". Die meisten sprechen es aus wie: "Münsterländer, Sauerländer, Hinsterbänder". Richtig wäre aber: "Münsterländer, Sauerländer, Hin-Sterbender". Viele Grüße Volkmar

@ volkimal [#52] Hallo Volkmar, vielen Dank, darauf wäre ich nie gekommen. Ich dachte mir, dass wären Namen von Kameraden. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#51] Zum Vermerk oben "Zona sprovvista di francobolli", bedeutet, es gab keine Briefmarken. Wo der Brief abgeschickt wurde ist anhand des unleserlichen Stempel nicht ersichtlich. Cremona gehört zur Bezeichnung der Einheit. 7° Reggimento Artiglieria "Cremona", heute nennt sich die Einheit 7° Reggimento Difesa CBRN "Cremona". Grüße Ivo

@ fogerty [#54]

Hallo Ivo,

vielen Dank für deine Hilfe.

Schönen Gruß
Sepp

Guten Morgen, ein einfacher Fernbrief aus Mailand (Bahnhof) nach Aschaffenburg vom 2.6.1943. Geöffnet von der italienischen Zensur mit entsprechenden Stempeln auf der Rückseite. Von der deutschen Zensur - wohl in München - "durchgewunken", entsprechende Stempel auf der Vorderseite. Unklar für mich ist die Reg. Nr. unter der Anschrift. MfG Klaus

Guten Morgen, heute ein Eilbrief aus Catania nach Herisau in der Schweiz. Aufgeben am 12.4.1916 im Bahnhof, Ankunft am 15.4.1916 in Herisau 2 Bahnhof. Auf der Reise wurde er in Mailand von der italienischen Zensur geöffnet. MfG Klaus

Hallo Sammlerfreunde, Brief als Einschreiben vom 19.9.1898 aus Biella, spediert über Milano nach München an Ottmar Zieher, dieser hatte in München eine Kunstanstalt und Postkarten wurden dort für die gesamte Welt hergestellt, der Brief kam am 21.9.1898 in München an und da es Morgens war bestimmt auch am gleichen Tag zur Ausgabe. Für das Franko nahm man eine Mi.Nr.70 zu 45 Centesimi (König Umberto) und eine Mi.Nr.73 zu 5 Centesimi, Wappen, davon waren 25 Centesimi für den einfachen Brief, sowie weitere 25 Centesimi für die Reco Gebühr. Gestempelt wurde mit Einkreisstempel von Biella, auf der Rückseite mit dem Zweikreisstegstempel mit Gittersegmenten oben und unten von Milano und dem Ankunftsstempel, Einkreisstempel von München B.Ü. (Briefübernahme) in blau, zur Ausgabe dann mit dem Briefträgerstempel Nr.268. Gruß Rainer [Redaktionell kopiert aus dem Thema "Altdeutschland Bayern Pfennigzeit (1876-1920) eingehende Post"]

Brief vom 13.02.1903 von Venezia (Venedig nach Hamburg, dort Ankunft am 16.02.1903. Frankiert mit Michel Nr. 76 und 78, gesamt 25 C. Auf der Rückseite Wachssiegel D.B. I. Schönen Gruß Sepp

Expressbrief vom Hotel Excelsior in Rom nach Verona am 19.12.1933 Grüße Ivo

Hallo, Wertbrief vom 20.4.1923 aus Cantu nach Wien, mit einem Inhalt von 10 Lire. Der Brief wurde in Cantu geöffnet (das schwarze Siegel ist von der Post in Cantu) dann über Mailand, Udine 21.4. Tarvis 22.4. nach Wien 25.4. geleitet. Frankiert ist der Brief mit insgesamt 3 Lire - eine hohe Frankatur. Grüße Reini46

Hallo, zwei Karten mit ital. Marken und Städte mit einer wechselhaften Geschichte. Zadar kam im Vertrag von Rapallo zu Italien, und wurde nach dem 2. Weltkrieg Jugoslawien zugeteilt. Split kam nach dem 1. Weltkrieg zu Jugoslawien, wurde im 2. Weltkrieg von den Italienern annektiert und kam nach dem Krieg wieder zu Jugoslawien. Grüße Reini46

Karte von Garbagnate Milanese nach Lana am 30.6.1945 frankiert mit 15+35 Centesimi aus der Serie Imperiale. Grüße Ivo

Hallo, zu meinem Sammelgebiet gehört auch Zwangs- und Fremdarbeiterpost aus der Ostmark, wobei ich auch Post in die Lager sammle. Ich habe heute ein bei einem bekannten Auktionshaus ersteigertes Los erhalten, in dem unter anderem auch der oben gezeigte Brief enthalten war. Die Paketmarken Mi 24 - 35 wurden mit dem Aufdruck Rep.Soc.Italiana versehen und konnten ab April 1944 füe die Frankatur von Briefen verwendet werden. Aber ohne Aufdruck ? Der Brief erweckt den Eindruck als ob alles echt wäre. Der reko Zettel, die Zensur in München, die Absenderangabe mit Identitätsnachweis. Der Ankunftstempel Linz 4.11.1944 zeigt allerdings eine lange Beförderungszeit. Da ich kein Italiensammler bin, kann ich auch zum Porto keine Ausage treffen, denke aber, dass es nicht stimmt. Es waren noch weitere Briefe dieser Art in dem Los enthalten. Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen ? Grüße reini46

Ich zeige einen Brief mit der Italien MiNr.22 (60c) mit einem Ringstempel aus Messina von 16.Januar 1871, Den Nummernstempel auf der Marke kann ich nicht bestimmen. Der Brief ging nach Griechenland und wurde dort mit einer 10L und einer 40L der grossen Hermesköpfe nachfrankiert. Es befindet sich vorderseitig ein zweizeiliger Kastenstempel "Affrancatura Insufficiente" und eine Handschriftliche "50". Gruss Martin

Brief vom 16.02.1923 von Pegli nach Bälsta in Schweden, frankiert mit 3x Michel Nr.92, gesamt 1,50 Lire. Schönen Gruß Sepp

Ansichtskarte von Venedig gelaufen am 30.10.1899 von Venedig nach Klotsche, dort Ankunft am 31.10.1899. Frankiert wurde mit Michel Nr. 67.



Schönen Gruß
Sepp

Hallo, Eingeschriebener Brief vom 17.2.34 aus Corleone bei Palermo nach Wien. Rückseitig der Stempel von Palermo sowie die Bahnpoststempel Rom-Bologna und Bologna-Tarvis. Vielen wird die Ortschaft Corleone aus dem Film Der Pate bekannt sein. Grüße Reini46

Eine Postkarte 10 CENT zur Industrie- und Gewerbeausstellung Mailand 1906 Ausstellungswerbestempel MILANO / 11. 7.06 / FERROVIA // ESPOSIZIONE / MILANO Ausstellungsvignette und Ankunft: PLETTENBERG / 13. 7.06.9-10V / B