Hallo zusammen, wieder einmal eine Frage zur Portoberechnung einer Blindensendung. Erhielt vor einiger Zeit 2 Blindensendungen aus Rumänien, beide wohl aus den Jahre 1973, Stempel Bureau d’échange Bukarest Gare du Nord. Ein Brief ist frankiert mit 4,50 Lei, der andere mit 4,55 Lei. Kann mir jemand helfen, die Frankatur zu erklären? Auch wären Infos zum Stempel für mich sehr interessant. Danke für die Unterstützung. Franz-Karl Lindner

Rumänien Päckchen ? Diesen Beleg habe ich aus der Kiloware auf einem Großtauschtag gefischt - auch wenn er nur ein Ausschnitt - vermute mal Päckchen oder Paket Sendung ist - finde ich ein schöner Beleg! Hier geht es mir um das Datum und darum, wie mancher Sammler doch Belege mit Informationen verunstaltet. mit Sammlergruß martinus

@ Martinus [#8] Hallo Martinus, Du hast recht, man sollte die Katalognummern und -preise nicht auf dem Beleg vermerken. Vielleicht lassen sich diese Anmerkungen aber radieren (Bleistift?). Die roten Vermerke sind aber nicht vom Sammler, sondern von der Post. Es handelt sich um eine Nachsendung einer Eilsendung. Das ist wirklich ein hübscher Beleg. Das Porto von 46.00 Lei kann ich ohne Hilfsmittel (Literatur) nicht bestätigen (ob frankatur-gerecht oder nicht). Die Tatsache, dass zu den geschnittenen zwei Marken aber noch 4 Lei extra dazu geklebt wurden, deutet darauf hin, dass das Porto genau berechnet wurde. Wenn das Poststück zum richtigen Satz verwendet wurde, ist es mehr wert. Leider lässt sich das anbei wohl nicht feststellen, weil das Gezeigte ist ja doch "nur" ein Fragment der Gesamtsendung. Trotzdem ein schönes Stück Heinz

@ Martinus [#8] Wenn man nach dem verklebten Porto geht, handelte es sich um die Vorderseite eines einen einfachen Auslandsbriefes bis 20 gr. (15 Lei) per Eilboten (+ 31 Lei) im Tarifzeitraum 1.7.1948 - 1951 ins Ausland. Da der Brief dem Empfänger in Köln nicht zugestellt werden konnte, weil dieser gerade auf einem Verwaltungslehrgang in Bad Meinberg war, wurde der Brief dorthin nachgesandt. Lt. handschriftlicher Notiz (des Empfängers?) kam er dort am 30. Oktober 1951 an. Die mit Bleistift notierten Katalognummern und -preise kannst du getrost wegradieren, dann ist die „Verunstaltung“ nicht mehr vorhanden. Der verwendete Ortstempel von LUGOJ ist insofern interessant, als es sich um einen aptierten bzw. „romanisierten“ ungarischen Poststempel handelt, der in seiner ursprünglichen Form 1913 eingeführt wurde. Auf ungarisch heißt/hieß der Ort LUGOS; die Datenangabe im Stempel lautet 18. OKT. 951. Das orignale Datenformat wäre „951. OKT. 18“ gewesen, wie bei diesen sog. „Kettenradstempeln“ üblich. Als der Ort LUGOS nach dem 1. Weltkrieg von Ungarn an Rumänien abegtreten worden war, wurde der ung. Poststempel dort also noch über 30 Jahre lang weitergeführt, allerdings mit entfernter ung. Königskrone, rumänisiertem Ortsnamen und Umstellung des Datumsformates. Literatur: Călin Marinescu: Evoluția tarifelor poștale și a taxelor pentru obiectele de corespondență în România 1852/1992. București 1993. Márfai/Szép: Magyarország postahivatalainak és postaügynökségeinek hely- keletelyegesei (1871-1920). Budapest 1995. Beste Philagrüße Ralf

@ buzones [#4] Die mit Bleistift notierten Katalognummern und -preise kannst du getrost wegradieren, dann ist die „Verunstaltung“ nicht mehr vorhanden. Nur am Rande: Ich persönlich würde trotzdem davon abraten, nicht nur, da egal wie vorsichtig man dabei vorgeht, eine eventuelle Beschädigung nicht vollkommen auszuschließen ist, sondern auch deshalb, da man dadurch eine Manipulation, durch eine weitere Manipulation des Belegs bekämpft. Als gute Philatelisten, im Gegensatz zu den Kunstsammlern o.ä., restaurieren wir grundsätzlich keine Briefmarken oder Belege, weder Zacken noch Gummi oder Falze etc. Jegliche nachträgliche Manipulation (inklusive Prüfzeichen, hi) ist böse (mit ganz, ganz wenigen Ausnahmen (wie Entfernen von chemisch agressivem Gummi etc., das ist dann zwar noch immer wirklich ganz echt böse, aber leider notwendig). Im Prinzip dokumentiert das Geschmiere den philatelistischen Zeitgeist der Bleistiftzeit ;-) und ist so zum Teil des Beleges geworden, hi. Aber, wie gesagt "ich persönlich". ;-) PS: Ralf, besten Dank für Deine Ausführungen, sehr interessant - auch wenn es nicht das eigene Gebiet betrifft! In Deinen vier Zeilen stehen mehr philatelistische (Fach-) Informationen, als in oftmals einer gesamten Ausgabe diverser Briefmarkenzeitschriften (bzw. Auktionswerbemagazinen) zu finden ist. LG, Thomas

@ DL8AAM [#5] Danke für das nachträglich angehängte P.S. - fast hätte ich mich sonst ein wenig geärgert, dass auf meine fundierte Antwort vom Thread-Initiator gar keine Reaktion und von einem anderen Forenteilnehmer lediglich eine zwar „augenzwinkernde“ [;-)] und rein „persönliche“ Mäkelei an meinem Vorschlag kam, die Bleistiftnotierungen auszuradieren. Na ja: Im Prinzip dokumentiert das auch nur den philatelistischen Zeitgeist der Internetforenzeit ;-) und ist so zum Teil des Threads geworden. *grins* Bis irgendwann mal wieder Ralf P.S. Bitte jetzt keine Diskussion darüber anfangen, was eine „böse nachträgliche Manipulation“ ist etc.pp. - ich werde stille schweigen und mich den wichtigen Dingen in meinem Philatelistenleben widmen.

Rumänien portorichtiges Einschreiben ? Hallo, bei einem Großtauschtag habe ich ein Enschreiben aus Galati erworben. Leider weiß ich nicht, ob es Porto gerecht ist oder nicht. Es ist am 26. Juli 1977 um 13:00 Uhr abgestempelt und das Porto für den Großbrief nach Hamburg beträgt 16,50 Lei. Über eine Auskunft würde ich mich sehr freuen. Mit freundlichen Grüßen schiff

@ schiff [#7] Die nötige Spezialliteratur bietet Calin Marinescu. In seinem Werk TARIFELE, TAXELE SI GRATUITATILE POSTALE IN ROMANIA 1841-2008 (blauer Band) gibt es gute Tabellen zu den Portostufen, die man auch als Nicht-Rumäne gut interpretieren und verstehen kann. Ich kenne das: Wegen einem Brief kauft man sich noch lange kein Buch über den ganzen Themenkomplex. Aber ich beschäftige mich sehr gerne mit den Tarifen Rumäniens, sowohl im Inland- wie Auslandsverkehr und hab mal nachgeschaut, was es mit deinem Brief auf sich hat: Das tatsächliche Porto wäre 16,20 LEI gewesen. Die Größe des Briefes spielt hier weniger eine Rolle, mehr das Gewicht, und dies müsste nicht mehr als 20 Gramm betragen haben. Es rechnet sich also in der Portoperiode vom August/September 1976 - 24. Februar 1982 wie folgt:

- Briefgebühr bis 20 Gramm:   4,80 Lei
- Einschreibegebühr       :  11,40 Lei

Gesamtporto               :  16,20 Lei

 

Quelle: o.g. Werk Seite 128 Tabelle No. 247. Damit ist die schöne Frankatur um 0,35 Lei über frankiert, was der Komposition der Briefmarken geschuldet ist. Der senkrechte Achterstreifen des Segelschulschiffes "MIRCEA" (ein Pendant zur Gorch Fock) gefällt mir sehr (Michel Nr. 3170). Die blaue Marke zeigt die Bischofskirche in CURTEA DE ARGES (das Herz Rumäniens - alter Fürstensitz). Liebe Grüße 10Parale

Hallo 10Parale, vielen Dank für die Information. Leider kann ich diesen Beleg dann nicht für ein Exponat über Segelschulschiffe verwenden, weil er mit 35 Bani überfrankiert ist. Mit freundlichen Grüßen schiff