Neues Thema, da es bis jetzt nur Bedarfspost ab 1875 gibt. Brief vom 23.05.1860 von Kopenhavn (Kopenhagen) nach Sonderborg (Sonderburg), dort Ankunft am 24.05.1860. Außerdem ein weiterer Stempel vom 24.05.1860 Schlesw. Post Bureau. Frankiert wurde mit Michel Nr. 7a, 4 Skilling entwertet mit Dreiringstempel 1. Außerdem ein rote 3 die ich als vom Empfänger zu bezahlendes Porto interpretiere. Schönen Gruß Sepp

Naive Frage: Gab es zu der Zeit nicht ausschließlich Bedarfspost? Oder gab es bereits nennenswerte philatelistische Komplexe? Für mich war Dänemark bisher nur ein bevorzugtes Urlaubsland. Daher habe ich beschlossen mich diesem Gebiet auch philatelistisch zu nähern. Dazu gehört für mich das Sammeln relevanter Informationen bevor der erste Euro den Besitzer wechselt.

@ mark94 [#2] Naive Frage: Gab es zu der Zeit nicht ausschließlich Bedarfspost? Oder gab es bereits nennenswerte philatelistische Komplexe? Etwa ab 1865 wird das Sammeln von Briefmarken immer populärer und Du registrierst Briefe und Ganzsachen, die von einem Sammler an einen anderen geschrieben wurde. Ich hätte das Thema nicht auf "Bedarfspost" eingeschränkt, weil damit interessante Belege ausgeschlossen werden. Die meisten Briefe aus der Zeit, die sich heute im Umlauf befinden, stammen aus den folgenden Quellen: - Aufgelöste Firmenarchive - Sammlerpost (entweder an Sammler gerichtete Briefe und Ganzsachen oder von Sammlern in Firmen oder Behörden "gemopste" Briefe und Briefumschläge) - Post aus Poststellen (hier kann man sich auch wieder fragen, wie diese Stücke in Sammlerhand gerieten...) Was Du nur in sehr seltenen Fällen findest, ist Post von Privatleuten an Privatleute. Beste Grüsse! Lars

@ Lars Boettger [#3]

Hallo Lars,
Hallo Briefuhu,

wenn der Themenstarter zustimmt, ändere ich alle vier Themen auch Echt gelaufene Belege. Darin ist beides eingeschlossen.

So wird dies von mir mit Erfolg auch in den Themen zu anderen Ländern und Gebieten gehandhabt.

Grüsse, Richard

@ Richard [#4] Selbstverständlich bin ich mit der Umbenennung einverstanden. Schönen Gruß Sepp

Hallo die rote 3 kann eigentlich keine Gebühr sein die der Empfänger bezahlen musste. Das Inlandsporto war zu dieser Zeit 4 Skilling und somit war der Brief richtig frankiert. Der Brief lief von Kopenhagen nach Sønderborg und ist ja innerhalb Dänemarks. Zu der Zeit hätte der Ortsbrief sogar nur 2 Skilling gekostet. Wenn er 30g und mehr wog hätte er 8 Skilling gekostet. Zu der Zeit waren die meisten Briefe Geschäftspost. Private Briefe kamen erst Später auf. 4 Skilling war schon viel Geld damals. Gruß DK Freund

@ DK Freund [#6] Vielen Dank für Deine Erklärung. Was es mit der roten 3 auf sich hat, bleibt damit ungeklärt. Schönen Gruß Sepp

@ Briefuhu [#1] Hab mir den runden Stempel nochmal genauer angeschaut, es muss richtig heissen Schlesw. Spedit. Bureau und dürfte ein Bahnpoststempel bzw. Bahnhofstempel sein. Das Schleswig'sche Eisenbahn-Postspeditionsbureau war eine historische Einrichtung der Bahnpost im 19. Jahrhundert, die für die Bearbeitung und Entwertung von Postsendungen auf den Eisenbahnstrecken in Schleswig zuständig war (KI). Schönen Gruß Sepp

Hallo noch mal. Im Dänischen war das die JERNBAHNE also die Dänische Bahnpost, wo Schleswig bis 1864 noch zugehörte. Dein Stempel ist der mit der Nr 3. Erste Verwendung 23.11.1858 und letzte Verwendung 13.05.1860 also hast Du einen sehr späten Abschlag denn er datiert ja vom 24.05.1860. Für die rote 3 weiß ich im Moment auch noch nicht so recht warum diese drauf ist. Gruß DK Freund

Ich verstehe die Überschrift nicht - bis 1874 sind alle Belege "echt gelaufen". Warum die zeitliche Zäsur 1874? Was war davor, was danach, was dieses rechtfertigen würde? Warum nicht "Belege aus Dänemark bis 1900"?

@ bayern klassisch [#10] "Warum nicht "Belege aus Dänemark bis 1900"?" Man könnte mal den ersten Satz aus Beitrag [#1] lesen, dort steht: "Neues Thema, da es bis jetzt nur Bedarfspost ab 1875 gibt." Überschneidende Themen sind nicht umbedingt förderlich. Für die Unwissenden, es wurde 1875 eine neue Währung (Krone/ Öre) in Dänemark eingeführt. "Ich verstehe die Überschrift nicht - bis 1874 sind alle Belege "echt gelaufen"." Man könnte sich auch einmal die Beiträge [#2], [#3], [#4] und [#5] durchlesen. Dort wurde schon über die Problematik des Themas Dänemark Belege Echt gelaufen bis 1874 geschrieben und es wurde über die Lösung geschrieben. Erst lesen dann schreiben! Gruss Martin

@ bayern klassisch [#10] Hallo Ralph, wir haben bereits mehrere Dänemark Belege, siehe unter dem letzten Beitrag dieses Themas. Beispiel: Dänemark Belege Echt gelaufen 1875 bis Mai 1945. Warum ändern ? Schöne Grüsse, Richard

@ Richard [#12] Hallo Richard, ich störe mich eher an dem ebay-Level-Ausruck "echt gelaufen". Wenn man die Klassik bis 1874 wegen einer Währungsänderung als Zäsur nehmen will, dann sollte man für den älteren Teil (also bis 1874) den Zusatz "echt gelaufen" tunlichst weglassen. Es gibt keine zeitauthentischen Belege bis 1874, die nicht "echt gelaufen" wären. Es gibt auch keine weißen Rappen, oder schwarze Schimmel. Ich habe sicher mehrere Millionen Briefe bis 1874, oder 1873 oder 1875 in Händen gehalten - wenn der Brief, die Postkarte, das Postformular usw. echt war, war es auch postalisch "gelaufen". LG, Ralph

@ bayern klassisch [#13] "Ich habe sicher mehrere Millionen Briefe bis 1874, oder 1873 oder 1875 in Händen gehalten" Tolle Leistung wenn man mehrere Millionen Briefe in den Händen gehalten hat, und somit jeden Beleg betrachtet hat ob er vor 1875 verwendet wurde. Schon mal nachgerechnet, was es bedeutet wenn man so viele Briefe betrachtet hat, und zu registrieren das diese meist verschiedene Briefe waren. Schon einmal nachgerechnet wie viele Briefe kann man genau betrachten wenn man beispielhaft 60 Jahre Tag und Nacht ohne Pause nur solche Briefe betrachtet? Hat man hier etwa etwas übertrieben? "wenn der Brief, die Postkarte, das Postformular usw. echt war, war es auch postalisch "gelaufen"" Wenn ein Brief nicht echt ist, dann ist er auch nicht echt gelaufen und somit hat er in diesem Thema nichts zu suchen. Gruss Martin