Thema:
**** Deutsches Reich: Wasserzeichen bestimmen Kaiseradler stehend / liegend
Am: 25.10.2025 16:05:11
Gelesen: 1541
# 1
Deutsches Reich Wasserzeichen bestimmen
Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe drei gestempelte Briefmarken des Kaiseradlers vom 01.03.1924 aus dem Nachlass geerbt und bin mir nicht sicher, ob das alles stehende Wabenmuster (senkrecht) sind. Besonders bei der Wabe in der Mitte bin ich mir nicht sicher, ob es sich nicht doch um ein Wasserzeichen DR2Y handelt. Kann mir jemand dabei helfen? Danke an das Forum!
Am: 25.10.2025 16:46:19
Gelesen: 1512
# 2
@ Claus aus München [#1]
Hallo Claus,
die 3 von Dir gezeigten Marken haben alle eindeutig das stehende Wasserzeichen.
Herzliche Grüße
Gunther
Am: 25.10.2025 16:49:27
Gelesen: 1509
# 3
Danke für die schnelle Antwort. Wie viel sind solche Briefmerken ungefähr wert?
Am: 25.10.2025 21:43:30
Gelesen: 1438
# 4
@ Claus aus München [#3]
Dafür müsste man wissen, um welche Marken es sich handelt. Du hast die Marken ja nur von der Rückseite gezeigt. Da sehen alle gleich aus.
Ich vermute mal, Du meinst den Reichsadler und nicht den Kaiseradler. Denn solche Marken mit diesem Wasserzeichen gibt es meines Wissens nicht.
Also einfach mal die Vorderseiten posten.
Herzliche Grüße
Gunther
Am: 25.10.2025 22:16:37
Gelesen: 1426
# 5
Es handelt sich um den Reichsadler vom Jahr 1924 in grün, 5 Pfennig. Es würde mich mal interessieren, wie ein liegendes Wabenmuster konkret aussieht. Kannst Du mir da ein Beispiel zeigen?
Am: 25.10.2025 22:53:26
Gelesen: 1408
# 6
@ Claus aus München [#5]
Sowohl das ("normale") stehende - (2 X) als auch das liegende Waffel-Wasserezeichen (2 Y) sind im Michel Deutschland Spezial-Katalog bei der Katalogisierung von Mi.-Nr. 336-343 (Deutsches Reich) abgebildet.
Den nachfolgend abgebildeten (von mir gedrehten) Scan habe ich der Wasserzeichen-Falttafel (Gratis-Beilage in den Michel-Katalogen für die deutschen Sammelgebiete) entnommen.
Am: 25.10.2025 23:02:10
Gelesen: 1402
# 7
Vielen Dank Dir für die Information! Das hat mir weitergeholfen.
Am: 25.10.2025 23:21:24
Gelesen: 1395
# 8
Danke lueckel2010, aber eigentlich dachte ich, dass eine Briefmarke das Wasserzeichen 2y liegend hat (siehe Bild oben) und nicht Wasserzeichen 2 liegend, wie Du mir als Scan angezeigt hast
Am: 26.10.2025 00:28:20
Gelesen: 1385
# 9
@ Claus aus München [#8]
Wasserzeichen werden maschinell in das noch feuchte Papier gedrückt und dafür wurde für die von Dir gezeigte Serie nur eine Maschine eingesetzt.
Somit unterscheiden sich das stehende und das liegende Wasserzeichen nur in der Lage des Papierbogens zur Prägemaschine.
Die Muster der Wasserzeichen sind natürlich identisch, nur eben um 45° gedreht.
Herzliche Grüße
Gunther
Am: 26.10.2025 13:08:20
Gelesen: 1339
# 10
Danke Gunther für die Information.
Aber trotzdem, wenn ich mir die beiden Wasserzeichen in dem obigen Bild anschaue (also Waffeln senkrecht Wz.2 UND Waffeln liegend Wz.2y, dann sind die beiden doch unterschiedlich, oder täusche ich mich da so richtig? Wz2 erscheint mir als Wabe runder als Wz. 2y, wo die Wabe achteckig ist. Was ist also richtig? Danke für die Antwort!
Am: 26.10.2025 14:22:32
Gelesen: 1319
# 11
@ Claus aus München [#10]
Auch wenn du Zweifel hast, deine Marken haben alle ein stehendes Wasserzeichen Waffeln (X).
mfg
erron
mfg
erron
Am: 26.10.2025 15:21:08
Gelesen: 1299
# 12
Vielen Dank, Erron für Deinen Beitrag!
Jetzt habe ich es auch mal visuell sehen können, 2y ist in der Tat breiter.
Am: 30.10.2025 22:20:54
Gelesen: 1052
# 13
Danke Erron nochmal für die Visualisierung! Ich habe einen weiteren Reichsadler entdeckt, kann selbst aber nicht eindeutig erkennen, ob die Waffeln senkrecht oder waagrecht ausgerichtet sind. Hier ist das Foto:
Am: 30.10.2025 22:26:22
Gelesen: 1047
# 14
@ Claus aus München [#13]
Stehendes Wasserzeichen - schon an der Riffelung zu identifizieren.
Am: 30.10.2025 22:28:24
Gelesen: 1046
# 15
Danke für die Nachricht, bovi!
Am: 30.10.2025 22:33:49
Gelesen: 1040
# 16
Die obere Marke im Bild hat kein Wasserzeichen. Aufgrund der Riffelung könnte diese nach dem Ende der Hyperinflation entstanden sein, wurde mir gesagt.
Aber alle Marken nach 1923 haben die Wasserzeichen DR2X oder DR2Y, oder?
Kann es sich hier um eine Art von Fehldruck handeln?
Am: 30.10.2025 22:35:16
Gelesen: 1039
# 17
Von vorne gesehen ist es die obere Marke:
Am: 30.10.2025 23:08:17
Gelesen: 1028
# 18
Ich sehe schon ein Wasserzeichen, aber es ist nicht so deutlich, wie bei den anderen Marken.
Viele Grüße
Thomas
Am: 30.10.2025 23:12:04
Gelesen: 1027
# 19
@ opti53 [#18]
So ist es - und die Riffelung sagt uns, dass es ein stehendes Wasserzeichen ist.