Brauche ein Attest für eine orange 80 cent Briefmarke ohne Stempel Hallo, ich brauche ein Attest für meine besondere Briefmarke, 80 cent, orange Farbe. Besonderes ist das der Kopf ist umdrehen und ist ohne Stempel.

@ Tomek091990 [#5] Vielleicht solltst Du erst einmal ein vernünftiges Foto der Bildseite, besser noch einen Scan (mindestens 600 dpi), einstellen und, wenn möglich, auch die Post, die deine "besondere Marke" herausgegeben hat, benennen. Dann wird man Dir bestimmt weiterhelfen.

@ Tomek091990 [#5] Dafür wirst Du kein Attest bekommen. Bitte die Fußnote im Katalog beachten. Gruß, Koban

@ Koban [#3]

Hallo Koban,

meine Augen sind zu schlecht oder meine Fantasie zu gering; um welche Marke handelt es sich, Land und Katalognummer ?

Aber auch jeder andere darf gerne antworten.

Gute Nacht, Richard

Noch ein Foto:

@ Tomek091990 [#5]

Hallo,

mit so kleinen und unscharfen Fotos kann man nichts anfangen. Lueckel hatte schließlich nicht ohne Grund darauf hingewiesen, dass mindestens ein Scan von 600 dpi

Lueckel hatte doch schon geschrieben, dass erst bei einem Scan mit 600 dpi die ersten fachbezogenen Antworten kommen können. Dem Bild kann ich zwar entnehmen, dass es sich wohl um eine frühe italienische Marke mit einem Kopfsteher im Markenbild handelt, mehr aber nicht.

Wenn du ein Attest benötigst, dann geht das nicht einfach so über ein Sammlerforum wie das unsere, sondern nur mit einem Dokument eines niedergelassenen und zu einer entsprechenden Prüfung zugelassenen Briefmarkenprüfers. In Deutschland gibt es zur Zeit keinen für das frühe Italien zugelassenen Prüfer [1], mit Sicherheit aber in Italien und vielleicht auch in der Schweiz.

Zunächst musst du also (im Netz) nach einem entsprechenden Prüfer suchen, wegen der vermutlichen Sprachschwierigkeiten kannst du die Texte dazu mit dem kostenlosen Übersetzungsprogramm DeepL (besser als Google) in die jeweils benötigte Sprache transferieren lassen; ich selber habe mit diesem Obersetzungsprogramm im Kontakt mit italienischen Händlern gute Ergebnisse erzielt. Sobald der Kontakt zu dem Prüfer hergestellt ist, muss ihm die Marke im Original zugeschickt werden; Kopien oder Bilder reichen nicht aus, denn danach kann nicht geprüft werden, ob die Marke echt ist.

Wenn es dir nicht gelingt, selber so einen Prüfer zu finden, du aber beabsichtigst, die Marke zu verkaufen, dann kannst du dich an ein großes deutsches Briefmarkenauktionshaus wenden; dort wird man dir sicherlich bei der Suche nach einem Prüfer weiterhelfen können, allerdings solltest du dann auch dort und nicht irgendwo anders deine Marke anschließend mit dem Attest zur Versteigerung einliefern. Adressen von solchen Auktionshäusern findest du z.B. hier [2].

Im Anschluss muss die Prüfung bezahlt werden, wobei sich der Preis nach dem voraussichtlichen Wert der Marke bestimmt.

Einen anderen Weg, ein gültiges Attest zu bekommen, gibt es nicht.

Viele Grüße
Ingo

[1] https://www.bpp.de/briefmarken-pruefgebiete/europa/italien/
[2] https://www.philasearch.com/de

@ Richard [#4] Sardinien Mi 14. Mit kopfstehendem Mittelstück wäre das eine Mi 14 I. Die Fußnote im Michel lautet: Nahezu alle * Stücke [...] falsch. Gruß, Koban [Beitr#ge [#59] bis [#7] redaktionell in das passende Hauptthema verschoben]

@ Koban [#7]

Hallo Koban,

danke für die schnelle Antwort.

Sardinien I steht * im Michel 2020 S. 319 mit 80.000 Euro, aber leider nur für echte Marken.

Einer Empfehlung für einen Prüfer werde ich mich mangels ausreichender Informationen enthalten.

Schöner Grüsse, Richard

@ Koban [#7] Ergänzend zu dem Post von Koban sei hinzugefügt, dass fast alle kopfstehenden Prägungen der 80 C. nachträglich durch Fälscher auf nicht verausgabten Restbeständen ohne Kopfprägung vorgenommen wurden. Es gibt wohl einige echte Exemplare, sie zählen aber zu den großen Raritäten und sind sicher alle geprüft und zertifiziert. Auf dem Bild ist eine sehr deutliche Kopfprägung zu erkennen, das ist ein sehr deutlicher Hinweis für eine nachträgliche Prägung. Ich kann da leider ebenfalls keine Hoffung machen. Auch im Sassone wird darauf hingewiesen, dass echte ungebrauchte Exemplare extremst selten sind und ein KW wird erst gar nicht angegeben. Also, eine Prüfung lohnt nicht. Viele Grüße Michael

francobollo ,1858,Sardinien,80 cent., mit orange farbe/ohne stempel und was wichtig ist umgedrether Kopf ! Dieses mal ich gebe da zu noch eine gleiche foto aber mit stempel und kopf ist ganz normal

Hinten bild Hier kommt noch hinten bild da wo umgedrehter Kopf ist.

@ Tomek091990 [#11]

Wer soll zu solchen Abbildungen etwas sagen?

Es könnte helfen, sich andere Beiträge anzusehen und sich daran zu orientieren.

Wie schon an anderer Stelle dargestellt, dürfte die rechte Marke mit großer Wahrscheinlichkeit eine nachträgliche zugefügte umgekehrte Kopfprägung auf die nicht ausgegebenen Restbestände ohne Kopfprägung der 80C. sein (bzw. auch Probedrucke ohne Prägung wurden für die Fälschungen verwendet), welche in größeren Beständen nach der Eingliederung Sardiniens in das Königreich Italiens 1863 übrig blieben. Die linke 80 C. sieht echt aus, bei dem Stempel habe ich doch recht große Zweifel. Man muss wissen, dass die gestempelte 80 C. der 4. Emission Sardiniens sehr viel wertvoller als die ungebrauchte 80 C. ist, weswegen es bei dieser Marke sehr viele Stempelfälschungen gibt. Ich würde diese Marke nicht kaufen und nach Augenschein als Stempelfälschung beurteilen. Mein Urteil ersetzt aber keine Expertenmeinung zumal die Auflösung des Bildes nicht gut ist. Viele Grüße Michael

Besondere Briefmarke Hallo und Herzliche Dank für alle anworten ich wollte selbst glauben dass alles was ich zeige echt ist also wenige hoffnung habe ich noch aber ich selbst glaube ich nicht dass so seltene briefmarken habe und kurze zeit ich war sehr stolz dass so seltene briefmarken in maine sammlung sind.

Hinten seite ! Hallo, ich wollte zeigen hinten seite von francobollo 15 C.QUINDICI blaue farbe auf wiesse papier auch ohne stempel.....

Erst die Grills, nun altitalienische Staaten. Bin mal sehr gespannt, welche sensationellen Funde uns diesmal aufgetischt werden sollen.

@ spain01 [#16] Genau diesen Gedanken hatte ich auch.

@ bovi11 [#17] Scheint, als hätte Herr Tomalak ein neues, an möglichen Sensationsfunden reichhaltiges Gebiet für sich entdeckt. Fachmann für die Grills scheint er ja schon zu sein, lässt aber nichts prüfen bzw. zweifelt alles an. Und nun ein neues Gebiet. Lassen wir uns mal überraschen, was diesmal alles kommt. Und welche neuen Themen er mit seinem geänderten Nick aufmacht.

Man beachte auch einmal die Pinzette aus dem Verbandkasten, die auf den Bildern mit den vermeintlichen Raritäten zu sehen ist. Viele Grüße Thomas

Er hat auch noch 2 weitere ähnliche Marken aus Altitalien in seinem Shop...

https://www.ebay.de/usr/tomre9302
https://www.ebay.de/itm/387440079090?itmmeta=01JGV7NJAY6RHAT9CJRGXPMPY6&hash=item5a353a70f2:g:n68AAOSwsLBmgInZ
https://www.ebay.de/itm/387761895076?itmmeta=01JGV7NJAYQTH68CSNZPCJE65J&hash=item5a4868f6a4:g:W94AAOSw4p1na8Am

Guten Tag, nachdem ich kurz auf seiner Ebay Seite war, konnte ich auch eine russische Münze aus Serbien finden. Alle diese Dinge scheinen mir sehr zweifelhaft. VG Uwe

@ Parachana [#21]

Rene Tomalak aus Trusetal hat einfach wahninniges Glück.

Der findet ein gebrauchtes Papiertaschentuch und stellt dann durch eigene Forschungen fest, dass es ein Original-Taschentuch von Vincent van Gogh ist, das dieser 1880 verwendet hat.

Vlt. sollte man mal darüber nachdenken, ob man solchen Leuten Platz in einem großen Forum bieten sollte. Ich frage für einen Freund ...

@ Tomek091990 [#14] Hierbei handelt es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um Probedrucke mit Mehrfachprägung, genauso wie bei der 15C. von [#15]. Entscheidend ist ob die Marken postfrisch sind. In diesem Fall ist das Pärchen von [#14] durchaus ein paar Euro wert - die Qualität der Bilder ist sehr schlecht, deswegen schwer einzuschätzen. Ich selbst habe Marken der 4. Emission Sardinien mit Probedruck und Mehrfachprägung inklusive Signatur in meiner Sammlung. Falls postfrisch und ohne Mängel könnte das Pärchen bei 25-40€ liegen. Die 15C. aus Post [#15] gibt es als Probedruck mit versetztem Druck sehr häufig und hat kaum einen Wert. Aber es sei nochmal darauf hingewiesen, dass die Qualität der Fotos zu schlecht ist um eine ernstzunehmende Schätzung vorzunehmen. Es dürfte sich in beiden Fällen aber um "echte" Probedrucke handeln, Fälschungen mit diesem verschobenen Mehrfachdruck sind mir zumindest nicht bekannt. Viele Grüße Michael

Leute, jetzt macht mal halblang bitte. Rene Tomalak ist unbestritten ein nerviger Troll, der versucht, seinen wertlosen Kram loszuwerden. Aber der Tomek hier mit seinen schlechten Fotos und der Pinzette aus dem Verbandskasten ist doch definitiv ein anderer! Also kein „Zweit-Account“ von Rene T, sondern jemand, der offensichtlich nur sehr gebrochen deutsch spricht und einfach keine Ahnung hat. Weder von Briefmarken noch davon, wie hier das Forum funktioniert. An seinen Beiträgen kann man sich auch stören, aber hier steckt keine böse Absicht dahinter sondern schlicht Unbedarftheit. Die Idee, dass es sich hier um dieselbe Person handelt, ist doch absurd. So entstehen Verschwörungstheorien… Gruß Christoph

@ bayern klassisch [#23] Natürlich ist es Sache von Richard, ob er Herrn Tomalek künftig sperrt. Persönlich halte ich eine solche Maßnahme nicht für notwendig: 1.) Herr Tomalek wird hier kaum (noch) Zusprüche für seine sehr merkwürdigen "Raritäten" erhalten und 2.) ist es doch irgendwie interessant, was dieser angebliche Fachmann (und besserer Kenner als renomierte Prüfer) zu Grills, Altitalien oder noch anderen Sammelgebieten als vermeindliche Raritäten hier zeigen möchte. Mir persönlich kommt der Verdacht auf (nur meine Meinung!), dass von ihm hier "Expertisen" und/oder Bestätigungen für (eventuelle) Ver-/Fälschungen erwartet werden, um diese dann entsprechend auf seiner Plattform (eine Sache für Lars?) zu sehr hohen Preisen anbieten zu können. Oder was sagen Sie dazu, Herr Tomalek?

@ Dobe [#24] Hallo Michael, Du versuchst noch, das Gute in Rene Tomalak zu sehen. @ alle Man tritt dem nicht zu nahe, wenn man ihn als Spinner bezeichnet. Was ist aus dem Millionenfund des Fotos von Billy the Kid geworden? https://www.bild.de/regional/thueringen/leipzig-news/schatzjaeger-findet-billy-the-kid-ist-dieses-foto-millionen-wert-82446600.bild.html Was ist aus dem Millionenfund der Marke mit Z-Grill geworden? https://www.bild.de/ratgeber/sparfochs/sparfochs/wird-ren-38-briefmarken-millionaer-experte-gibt-hoffnung-79826202.bild.html Hier ist noch mehr von dem Stuss, den der anbietet: https://www.kleinanzeigen.de/s-bestandsliste.html?userId=67278641 Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe, testet er momentan, wie weit er gehen kann. Er hat strafbewehrte Unterlassungserklärungen abgegeben. Für den Schrott hat ihm tatsächlich jemand 200,00 Euro überwiesen:

@ Christoph 1 [#25]

Gleiche Bildqualitäten und (augenscheinlich) die selbe abgebildete Pinzette sind zwei Hinweise dafür, dass es sich hier um Herrn Tomalek handelt. Wenn man bei TOMALEK das AL weglässt, kommt man auf TOMEK. Hälst du das wirklich für Zufall???

Den gesamten Aufbau seiner Posts inklusive Art der Fotos, und dafür muss man nun nicht wirklich ein Sachverständiger sein, halte ich für 1:1 identisch mit seinen Posts zum Thema "Grills". Hättest du dir diese angeschaut, so solltest du auch zu dieser Einschätzung kommen.

@ spain01 [#26]

Da bin ich bei Dir Michael.

Wenn er von allen Seiten bestätigt bekommt, dass das, was er in seinen Angeboten beschreibt falsch ist, sind die Angebote betrügerisch.

Wie oft hat der sich eigentlich hier im Forum schon neu angemeldet?

@ Christoph 1 [#25]

Tomek091990 ist Tomalak!

Der spricht auch nicht gebrochen deutsch - er tut nur so.

@ bovi11 [#27]

Hmm ich versuche rein neutral von den Bildern auszugehen - wie gesagt, ich kenne diese Marken - ich bin mir recht sicher, dass das keine Fälschungen, sondern Probedrucke mit Mehrfachdruck ohne Prägung sind - diese gibt es speziell in der 4. Emission Sardiniens. Der Hintergrund der sonstigen Diskussion ist dabei für mich unerheblich. Ich fände es aber nicht korrekt, diese Marken von Vornherein als Schrott oder als nicht sammelwürdig abzustempeln. Für die Probedrucke der 4. Emission (falls postfrisch und frei von Mängeln) gibt es durchaus einen kleinen Markt und einige Interessenten. Da weiter oben ja schon andere Marken der 4. Emission vorgestellt wurden (mE Fälschungen) scheint evtl. eine kleine Sammlung vorzuliegen. Mir geht es darum, dass an dieser Thematik Interessierte es vl. etwas besser einschätzen können.

Liebe Grüße

Michael

@ spain01 [#28] @ bovi11 [#30] ihr behauptet das einfach mal so Ich bin definitiv anderer Meinung. Ich halte es für Zufall und es gibt keine Beweise für eure Theorie. Wenn man immer nur negativ denkt, wittert man überall Boshaftigkeit. Wie gesagt: so entstehen Verschwörungstheorien. Richard könnte das eventuell anhand der Anmeldedaten überprüfen. Ich selbst habe vor Jahren mehrere emails von einem forumsmitglied erhalten, der behauptete, ich wäre nur ein „Fake Account“ eines anderen Users, der zufällig den gleichen Vornamen trägt wie ich… Der war sich seiner Sache auch sehr sicher… Naja, ich werde dazu nichts mehr schreiben, das ist die Mühe nicht wert. Viele Grüße Christoph

@ Dobe [#24] Es geht hier wohl eher nicht um die in Beitrag [#14] und [#15] gezeigten Marken. Wenn du sie für echt erachtest und ihnen einen gewissen Wert im eher unteren 2stelligen Betrag zurechnest, so ist das ja vollkommen ok! Hier geht es aber doch mehr um diese dubiosen "Funde" des Herrn Tomalek mit Werten in 5-stelligem oder noch höherem Katalogwert, von denen die Spezialisten hier zu Altitalien und besonders auch zu den Grills aus den USA sich mehr- und sogar vielfach sehr kompetent geäußert haben. @ Christoph 1 [#32] Bleiben wir doch sachlich. Es gibt hier keinen Anlass für irgendwelche Verschwörungstheorien, denn daran hat hier ja niemand Interesse. Es geht auch nicht darum, ein philatelistisch unbedarftes Mitglied irgendwie zu diffamieren. Es geht darum, die Machenschaften des Herrn Tomalek zu hinterfragen und deutliche bzw. eindeutige Ungereimtheiten zu den von ihm als vermeindlich echte Raritäten gezeigten Marken aufzuzeigen. Und das sind nicht nur "einfach mal so" gemachte Behauptungen! Ich glaube, das hat hier keiner nötig. https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=19553&CP=0&F=1 Hier als Rene T.

@ Christoph 1 [#32] Richard könnte das eventuell anhand der Anmeldedaten überprüfen. Hallo Christoph, das geschieht mit einer kurzen Grundprüfung bereits am Anmeldetag, dies wurde bei den vorherigen Foren, die nichts mit Philatelie zu tun hatten, bereits so gehandhabt. Besonders bei ähnlichen Daten, die von unserem neuen System selbsttätig anzeigt werden. Die nächste Prüfung erfolgt, wenn jemand auffällig wird. Es waren Echtnamen und Daten, die in keinem Punkt Übereinstimmung gezeigt haben. Dies wurde mir gestern [ich musste mich als krank abmelden und kann immer noch nicht wie ich möchte] von meinem Vertreter Stefan am späten Abend nochmals mitgeteilt. Auch ich habe vor, erneut zu prüfen, jedoch nur mit den kostenfrei zur Verfügung stehenden Mitteln. Wer Anschriftenprüfungen, Testkäufe zur Überprüfung und ähnliches möchte, darf gerne die Kosten (Einwohnermeldeamt, Auskunftei, Detektei usw. plus Zeitaufwand nach Stundensatz) übernehmen. Interessant ist ja, dass sehr oft die Forderungen nach Leistungen (und Kosten/Ausgaben) von denen aufgestellt werden, die noch nicht einmal bereit sind, sich an den Kosten des Portals mit einer Spende über 60 Euro oder mehr zu beteiligen (17 cent am Tag). Konto siehe Startseite links unten. Der Fragesteller Christoph 1 ist hiervon ausdrücklich ausgenommen ! Zu Rene Tomalak: Er ist jetzt unter dem Namen Benjamin Franklin angemeldet. Wenn es sich um eine Mehrfachanmeldung handelt, zum Beispiel weil das Passwort vertrödelt wurde. Ob es sich um eine Mehrfachanmeldung handelt, kann wenige Tage später mit Klick auf seinen Forumnamen selbst nachgesehen werden, das ist Teil unserer Nachprüfung und wird immer eingetragen. Schöne Grüsse, Richard

@ spain01 [#16] Erst die Grills, nun altitalienische Staaten. Bin mal sehr gespannt, welche sensationellen Funde uns diesmal aufgetischt werden sollen. @ bovi11 [#30] Tomek091990 ist Tomalak! Der spricht auch nicht gebrochen deutsch - er tut nur so. Ich sehe es wie Christoph_1 in [#25]: Woran macht ihr fest, dass es sich bei den Mitgliedsnamen Tomek091990 und Rene T. um ein und diesselbe Person handelt? Klar, beide Mitglieder versuch(t)en ein X für ein Y vorzumachen oder verstehen es einfach nicht, wenn man sachlich begründet das Gegenteil antwortet. Rene T. ist seit dem 20.12.12024 kein Mitglied mehr. Der Argumentation in Beitrag [#28] kann ich nicht ganz zustimmen: "Gleiche Bildqualitäten und (augenscheinlich) die selbe abgebildete Pinzette sind zwei Hinweise dafür, dass es sich hier um Herrn Tomalek handelt. Wenn man bei TOMALEK das AL weglässt, kommt man auf TOMEK. Hälst du das wirklich für Zufall??? Den gesamten Aufbau seiner Posts inklusive Art der Fotos, und dafür muss man nun nicht wirklich ein Sachverständiger sein, halte ich für 1:1 identisch mit seinen Posts zum Thema "Grills". Hättest du dir diese angeschaut, so solltest du auch zu dieser Einschätzung kommen." Auf den ebay-Artikeln wie in [1] ist eine gerade Pinzette zu erkennen, keine mit Knick wie in Beitrag [#59] ersichtlich. Gruß Stefan [1] https://www.ebay.de/itm/387440079090?

@ Stefan [#35] "..... Rene T. ist seit dem 20.12.2024 kein Mitglied mehr." Besonders gut scheinst Du ja nicht informiert zu sein. "Rene T" setzt seit diesem Datum seine Raritäten(er)findungen z. B. im Zusammenhang mit den Z Grills unter dem Nicknamen "Benjamin Franklin" fort. Einfach mal in der Philasuche nachschauen. Moin, lueckel2010

@ lueckel2010 [#36] Besonders gut scheinst Du ja nicht informiert zu sein. "Rene T" setzt seit diesem Datum seine Raritäten(er)findungen z. B. im Zusammenhang mit den Z Grills unter dem Nicknamen "Benjamin Franklin" fort. Einfach mal in der Philasuche nachschauen. Es wäre nett von dir, zukünftig derartige Anspielungen zu unterlassen. Ich schrieb, dass "Rene T." (Forumsname!) kein Mitglied mehr ist, nicht der Mensch dahinter. Mir ist bekannt, was Richard einen Beitrag zuvor in Beitrag [#34] schrieb: "Er ist jetzt unter dem Namen Benjamin Franklin angemeldet. Wenn es sich um eine Mehrfachanmeldung handelt, zum Beispiel weil das Passwort vertrödelt wurde." Danke. Stefan

@ Richard [#34] @ Stefan [#35] Vielen Dank, Richard und Stefan, für diese Klarstellung. Es gibt somit - wie ich schon vermutet hatte - keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass es sich bei "Tomek" und "Tomalak" um die gleiche Person handelt. Die Argumentation von Michael (@spain01) in [#28] ist, wie von Stefan bereits angedeutet, nicht nachvollziehbar. Und das gleich aus mindestens drei Gründen: Zum einen handelt es sich, wie von Stefan schon festgestellt, eben nicht um die identische Pinzette, sondern ganz im Gegenteil: Tomek nutzt eine medizinische Pinzette, Tomalak hat eine Briefmarkenpinzette auf seinen Fotos. Zum zweiten ist die Art und Weise, wie die Fotos aufgenommen wurden, völlig unterschiedlich. Es sind zwar in beiden Fällen schlechte Handy-Fotos, aber es handelt sich offensichtlich nicht um den gleichen Fotografen. Die Fotos von Tomek sind deutlich schlechter als die von Tomalak. Bei Tomalak ist außerdem immer eine Art Wohnzimmer im Hintergrund. Also, da muss man schon sehr lange suchen, um hier Ähnlichkeiten zu entdecken. Zum dritten wird hier irgendwas aus den Nick-Namen konstruiert, ich zitiere: "Wenn man bei TOMALEK das AL weglässt, kommt man auf TOMEK." Wenn man sich das mal genau durchliest, merkt man schnell, dass da etwas nicht stimmt, oder? Der andere Typ heißt nämlich nicht TOMALEK, sondern TOMALAK. Weiterhin möchte ich mal auf den Beitrag von Tomek [#14] hinweisen. Das ist im Übrigen der einzige Beitrag, in dem er überhaupt auf die vorigen Antworten eingegangen ist. Er schreibt: "Hallo und Herzliche Dank für alle anworten ich wollte selbst glauben dass alles was ich zeige echt ist also wenige hoffnung habe ich noch aber ich selbst glaube ich nicht dass so seltene briefmarken habe und kurze zeit ich war sehr stolz dass so seltene briefmarken in maine sammlung sind. Ich übersetze das jetzt mal so, wie ich es verstehe: "Hallo und herzlichen Dank für alle Antworten. Ich habe geglaubt, dass alles, was ich zeige, echt ist. Ein bisschen Hoffnung habe ich zwar immer noch, aber inzwischen glaube ich selbst nicht mehr daran, dass ich so seltene Briefmarken habe. Mein Stolz darüber, dass ich seltene Briefmarken in meiner Sammlung habe, währte nur kurz." Für mich ist das ein klares Eingeständnis, dass die vorherigen Antworten durchaus verstanden und ernst genommen wurden. Keine Spur von der kindischen Uneinsichtigkeit und Starrköpfigkeit eines René Tomalak. Wo seht ihr denn Bitte den Punkt, dass Tomek die geäußerten Bedenken nicht akzeptiert? Wo seht ihr denn den Vergleich zu den Reaktionen von Tomalak zu seinen vermeintlichen Raritäten? Tomek akzeptiert, dass er keine seltenen Briefmarken in seiner Sammlung hat und hat lediglich noch einen Rest Hoffnung. Das zeugt - wie ich oben schon geschrieben habe - vielleicht von Naivität, ist aber ohne jede bösartige Absicht. Ganz so einfach ist es also nicht. bovi11 und spain01 wollen hier einen Zusammenhang konstruieren, der m.E. völlig abwegig ist. Michael spain01, Du schreibst in [#33], es würde Dir nicht darum gehen, "ein philatelistisch unbedarftes Mitglied irgendwie zu diffamieren". Genau das tust Du aber, in Einheit mit anderen, die sofort willfährig auf diesen Zug aufgesprungen sind, weil es sich ja so vermeintlich logisch anhört. Meine Meinung, ganz klar und deutlich: Ihr schießt hier ohne Not absolut übers Ziel hinaus, das geht gar nicht! Ich hole jetzt mal etwas weiter aus: Nur weil euch irgendwas nicht in den Kram passt, bastelt ihr euch eure eigenen Wahrheiten. Das prangere ich an. Ich bin sehr dankbar, dass Richard und Stefan hier mit mehr Bedacht reagiert haben. Was allerdings Tomalak angeht: Dem sollte auch nach meiner Meinung hier kein Forum mehr geboten werden (auch nicht als BenjaminFranklin). Viele Grüße Christoph

@ Christoph 1 [#38] Ist es verwunderlich, wenn man hinter den so intensiven "Statements" zu Tomek vermuten kann, dass es sich dabei um einen zweiten Account von Herrn Tomalek handelt? Keiner der hier anwesenden würde Herrn Tomalek soooo (!) intensiv verteidigen, wenn es er nicht selbst sein würde. Ich bitte Richard, das (kostengünstig) mal etwas genauer unter die Lupe zu nehmen, denn bei allen hier vorgetragenen Fakten bist du er einzige, der hier den Herrn Tomalak sooo intensiv in Schutz nimmt, dass sich hier meiner Meinung nach um einen "Schutzaccount" handelt. Daher halte ich den obigen Beitrag für albsolut irrsinnig und von Hern Tomalak verfasst (sorry, wenn ich mich wirklich irren sollte), um sich hier selbst zu profilieren.

Hallo ,danke fur anworten außerdem ich bin kein Tomalek!!! Ich heiße Tomek und genau Tomasz Malolepszy ich bin echt und das was ich zeige dass ist alles war ,keine witze alles habe ich in maine album! Seit 7 jahre habe ich maine sammlung, ich bin keine profesionel sammler weil ich weiss dass ich muss noch viel lernen wenn ich gucke und lese anworten von euch! Aber Tomek091990 ist nur eine hier und das bin ich....schone größe

@ spain01 [#39]

"Daher halte ich den obigen Beitrag für albsolut irrsinnig und von Hern Tomalak verfasst (sorry, wenn ich mich wirklich irren sollte), um sich hier selbst zu profilieren."

Hallo Michael,

diesen Blödsinn meinst du doch nicht wirklich ernst oder ist da die Phantasie mit dir durchgegangen?

Mit etwas Recherche nur hier im Forum im für alle angemeldeten Mitglieder zugänglichen Bereich hättest auch du herausfinden können, dass deine hier aufgestellte abstruse Theorie völlig hahnebüchen ist.

Dein oben angedeutetes "sorry" wäre da mehr als angebracht. ;-)

Viele Grüße,
Peter

So an alle die da mitlesen und mit kommentieren ich haue mir doch Tatsächlich die Nächte um die Ohren und musste dann Feststellen das es ACHTUNG um besondere F Ä L S C H U N G E N handelt Den wie ich herausgefunden habe laut Munk Kohl Briefmarkenhandbuch aus dem Jahre 1931 Band V Aus dem Internet Diese Marke ist unter der Michel-Nr. 14 I katalogisiert. Auf der Rückseite unten hat sie eine Signatur - (Bela Piekula?Pytkula? Budapest). Béla Székula war ein ungarischer Prüfer, der in Luzern wohnte. Er hatte noch zwei Brüder, die alle auch mit Briefmarken-Handel zu tun hatten, das "Forgers" bedeutet Fälscher und verheißt nichts Gutes. Das Prüfzeichen ist uralt, der Prüfer schon 1966 verstorben. Aus der Liste der internationalen Prüfer: Székula, Béla - Luzern (Sekula, Szekula) Europe, Hungary, Bolivia (1894), Ethiopia (1919), etc. 3 brothers, Bela Sz. 1881–1966, dealers pre-WW2, forgers, [Flasch 153, Tyler] Da wurde auch ein Paar angeboten Frage die der selbe Fälscher ?

Was ich noch vergessen habe. Es waren drei Brüder: der eine hat Gefälscht Produzent der andere hat Geprüft Prüfer der andere hat verkauft Vertreiber Gruß pritt

Beitrag von Tomek091990 Am: 04.01.2025 20:19:52 Auch da hab ich mich schlau gemacht MiNr. 9 - 12 Italien König Viktor Emanuel II. (1820-1878, reg. ab 1861) 9 a 10 C (24.2.) (|Hl|) braun b 20000,00 € * Aus dem Buch von Munk Kohl Briefmarkenhandbuch Aber bitte heb jetzt nicht ab das sind nur Katalogzahlen ob die je erreicht werden entzieht sich meiner Kenntnis. Du hast die stärker ich schwächer. Sämtliche Einzelmarken werden mit 1200dpi gescannt zeige hier eine ein Scannung mit einer aufgelegten Lichtplatte damit man es schön sieht. Briefe nur mit 600dpi Gruß pritt

@ spain01 [#39] Ich bitte Richard, das (kostengünstig) mal etwas genauer unter die Lupe zu nehmen, denn bei allen hier vorgetragenen Fakten bist du er einzige, der hier den Herrn Tomalak sooo intensiv in Schutz nimmt, dass sich hier meiner Meinung nach um einen "Schutzaccount" handelt. Es gibt keine Schutzaccounts (was soll das sein ?), nur Mitglieder, die sich angemeldet haben. Sind die Daten falsch, verschwinden sie durch meine Hand genauso schnell. Dass jemand ausländische Wurzeln hat oder haben könnte, ist kein Grund die Mitgliedschaft anzuzweifeln - jedenfalls bin ich kein Blauer oder Nationalist, sondern immer noch bei der CDU. Wir haben hier 1.290 ausländische Mitglieder = 19,63 % und sie sind alle willkommen, solange sie sich ordentlich benehmen. Tomalak ist Mitglied seit über 4 Jahren und dass er vielleicht davon träumt mit einer Z-Grill das ganz grosse Los zu ziehen, nehme ich ihm nicht übel. Auch Wenn mich solche Diskussionen nerven und mir die Zeit stehlen. @ Christoph 1 [#38] Ich bin sehr dankbar, dass Richard und Stefan hier mit mehr Bedacht reagiert haben. Was allerdings Tomalak angeht: Dem sollte auch nach meiner Meinung hier kein Forum mehr geboten werden (auch nicht als BenjaminFranklin). Es bringt nichts, ein Mitglied zu sperren, zu löschen usw. Dann wird sich am nächsten Tag oder in der Nacht einfach wieder neu angemeldet und sofort wieder geschrieben und vielleicht schon geantwortet, bevor ich ins Büro komme. Das bringt dann noch mehr Verwirrung mit Fragen an mich wie in diesem Thema und mir noch mehr Arbeit. Ich bin jetzt seit über 30 Jahren mit Internetforen tätig (Philatelie seit 18 Jahren), war vorher im Buchhandel und Verlagsgeschäft mit eigenen Zeitschriften und Börsendiensten und vor über 50 Jahren war das BKA bereits zahlender Abonnent bei mir. Daher: Lasst mich bitte einfach meine Arbeit machen ohne mich täglich mit solchem Kleinkram zu beschäftigen, der zudem mit Philatelie nichts zu tun hat. Wer kein Vertrauen in mich hat, darf sich jederzeit abmelden Grüsse an Alle, Gute Nacht, Richard

Ich klinke mich hier jetzt aus und es tut mir leid, wenn ich (teilweise) etwas zu forsch war.

Guten Abend zu (pritt) Ich bin sehr dankbar für die Informationen, die Sie im Forum bereitgestellt haben, und gleichzeitig bedeutet es, dass das 80 C.-Abzeichen mit dem umgedrehten Kopf, das ich habe, eine Fälschung ist, oder? und dies ist auf der Rückseite in den Ecken durch diese Signatur oder Stempel gekennzeichnet? habe ich es richtig verstanden?

Hallo Tomek091990 Ja das ist leider so und ein Prüfung würde ich nicht machen den die Auktionshäuser kennen diese Fälschung auch die nachträglich angeführte dreifach Doppelprägungen DDD sind denen Bekannt leider sind diese dinge eben auch schon zuviele aufgetaucht also nix mit Raritäten und Selten Gruß pritt

Dennoch bin ich dankbar für die Informationen, die Sie mir gegeben haben, und möchte Ihnen auch 4 Doppelprägungen zeigen, eine davon sogar Vierfachprägung! Ich möchte Sie auch um Ihre Meinung zu diesen Briefmarken bitten und wenn diese auch praktisch überall als Fälschung bekannt sind, bin ich bereit, alle gefälschten Briefmarken in den Müll zu werfen! Eine Sammlung mit gefälschten Briefmarken ist überhaupt keine Sammlung.

@ Tomek091990 [#49] bin ich bereit, alle gefälschten Briefmarken in den Müll zu werfen! Falsch! Eine "eigene Fälschungssammlung" ist für die weitere Bestimmung/Unterscheidung sehr hilfreich. Allerdings sollten die Ausgaben - wenn sie denn eindeutig falsch/verfälscht sind - auch eindeutig dauerhaft gekennzeichnet werden. Prüfer stempeln ja auch solche vorgelegten Stücke, um bewußt oder unbewußt (z. B. Erben bei einem Weiterverkauf) die weitere Verbreitung zu verhindern. Vor längerer Zeit hatte ich einmal gelesen, daß das Kennzeichnen auf der Rückseite mit dokumentenechter Tinte eine gute und sichere Form wäre. Ob das allgemein so akzeptiert wird (andere Verfahren evtl. besser sind) weiß ich nicht.

Da muss ich bei Tomek um Entschuldigung bitten. Die Nähe zu den Beiträgen von Tomalak hat zu den offensichtlich falschen Assoziationen geführt. Alles, was ich zu Tomalak, seinen Darstellungen und zu seinen Angeboten geschrieben habe, ist zutreffend und kann unterstrichen werden. Nur: Tomek bzw. Tomasz Malolepszyund Tomalak in einen Topf zu werfen, war ein Fehler.

Hallo Tomek091990 An Tomek091990 BITTE ALLES LESEN Deine Frage vom Tomek091990 Am: 07.01.2025 20:31:20 Wenn du meinen Beitrag oder meine Beträge nicht durchliest (alles) kann ich nichts dafür. Denn ich habe nicht aus Vergnügen Buchausschnitte eingefügt die im Prinzip deine anfrage schon beantwortet hat. Beitrag vom pritt Am: 06.01.2025 21:10:53 Buchausschnitt von Aus dem Buch von Munk Kohl Briefmarkenhandbuch Das ist kein Bild sondern eine Beschreibung der möglichen DDD (Dreifachdrucke). Ihre Aussage (bin ich bereit, alle gefälschten Briefmarken in den Müll zu werfen!) Da hab ich eine andere Frage wenn du die jetzt in den Müll wirfst ? in drei Jahren findest du wieder solche kommst du dann wieder mit denselben Fragen ? Andere Frage Sammelst du ? Handelst du nur ? oder keine Ahnung der Materie aber schnelles Geld machen ? Wenn ich nämlich solche aussagen erfahre bist du kein Märkeler mit Herzblut Liebe und Seele. Das gilt nicht als Beleidigung sondern ist eine Feststellung meinerseits. Gruss pritt

@ Tomek091990 [#49] Lieber Tomek, es handelt sich bei allen dieser Marken nicht um Fälschungen, sondern aller Wahrscheinlichkeit nach um misslungene Probedrucke oder fehlerhafte Drucke bei der Herstellung, Wie schon weiter oben beschrieben, sind alle diese Marken nicht wertlos, dürften sich alle im niedrigen 2-stelligen (falls ungebraucht) oder etwas höheren 2-stelligen Euro-Bereich bewegen (falls postfrisch). Ich selbst habe in meiner Sammlung eine geprüfte 5 C. ohne Kopfprägung mit Vierfachfehldruck, geprüft Biondi in postfrisch. Diese Marke war mir 30€ wert. Nur so als Vergleich. Liebe Grüße und ich finde es super, dass Sie einfach weiter die Marken zeigen. Manche auf dieser Plattform haben vergessen, dass man nicht als Voll-Profi anfängt und haben da manchmal einen echt sehr scharfen Umgangston; ich finde es gut, dass Sie sich da nicht entmutigen lassen. Viele Grüße Michael

Ich möchte an dieser Stelle auch dafür plädieren, die Überschrift dieses Threads deutlich neutraler zu formulieren. Ich empfinde das als sehr abwertend und in keinster Weise angemessen. [Überschrift geändert um 20:09 Uhr]

@ Dobe [#54]

Das sehe ich auch so.

Als Ergänzung anbei die beiden Scans eines Probedrucks Sardinien 4. Emission (vermutlich um 1863): Deutlicher Maschinenabklatsch rückseitig, mehrfacher Doppeldruck, wobei der Doppeldruck im Hintergrund auf dem Kopf steht. Der Probedruck ist postfrisch in perfektem Zustand, signiert Biondi. Die Marke war mir mehr als 30€ wert und ziert neben anderen Probedrucken der 4. Emission Sardiniens meine Farb-Sammlung Sardinien (gibt für die 5C, 10C, 20C, 40C, 80C sowie 3 Lira weit über 150 Farbvarianten). Die Probedrucke der 4. Emission werden von Spezialisten und Sardinien-Sammlern durchaus gesucht, falls in perfektem Zustand und mit verschiedenen Besonderheiten versehen. Der Marktwert liegt zwischen wenigen Euro bis durchaus weit über 250-300€ (bei Probedruck-Farb-Varianten der 3 Lira). Liebe Grüße Michael

Also für mich persönlich sind das Druckabfälle (Makulatur) beziehungsweise Spielereien, womit sich seinerzeit jemand die Taschen vollgemacht hat. Viele Grüße Thomas

@ angim [#57] Sehe ich auch so. Wenn der Boss am Montagmorgen das Licht einschaltet und den Drucker hochfährt, kommen erst mal ein paar/dutzend Meter Makulatur. Um Papier zu sparen, wird halt ein Stück Papier mehrfach benutzt bis "die Farbe sitzt". Ein Probedruck sollte ja das Design zeigen, um die Qualität der Platte zu beurteilen. Da wird man nicht den gleichen Bogen mehrfach durch den Drucker jagen, so sieht man ja kaum etwas am Ende wenn da einige Drucke wild aufeinander liegen.

Danke Vielen Dank an alle für die Antworten, die ich erhalten habe Nach dem, was ich im Forum gelesen habe, glaube ich, dass es eine gewisse Überzeugung gibt, Briefmarken nicht wegzuwerfen, und dennoch, um es klarzustellen: Ich würde diese Briefmarken nicht in den Müll werfen, sondern sie einfach zerstören! Ich möchte nicht, dass jemand anderes auf gefälschte Briefmarken wie die mit dem umgedrehten Kopf stößt und genauso enttäuscht ist wie ich. Wenn sie sich jedoch als echt herausstellen würden, könnte ich die Fotos teilen, wie ich es in dieser Situation getan habe, aber wenn sie echt und nicht gefälscht wären, würde ich sie niemals an irgendjemanden verkaufen, und trotz allem weiß ich, dass sie es mit der Zeit werden würden wertvoller, daher denke ich, dass es schon unbezahlbar wäre, solche Briefmarken zu haben. Leider bestätigen alle Briefmarken mit diesem Stempel oder dieser Unterschrift auf der Rückseite in der Ecke, egal um was es sich handelt, dass sie gefälscht sind, daher sind alle Briefmarken mit umgekehrtem Kopf (80 C./40 C./20 C./3 Lire ) Ich beabsichtige, diese Briefmarken zu zerstören, und es tut mir leid, wenn ich jemanden enttäusche. Beste Grüße, Tomek

An Tomek091990 Kleine Tips vom Profi BITTE immer ALLES genau LESEN. Wenn’s man nicht verstandenen hat nochmals lesen. Richte dir eine eigene Datenbank ein: Ware Artikel ausdrucken auch Bilder erübrigt fragen ? Ich habe schon drei Bundesordner gefüllt mit solcher Ware man sollte eben wissen nicht alles steht im Katalog ist immer ein gutes Nachschlagewerk . Im weiteren lege dir einen Scanner zu die kosten nicht die Welt aber bringen Riesenvorteile und bis dahin gehe mit deinem Photogerät näher zum Objekt. Merke alles was du dir selbst beibringst bleibt im Köpfchen. Diese Marken leg sie in einem Buch ab (Datenbank) U nu vil spass Gruss pritt

@ Tomek091990 [#59] Lieber Tomek, ich habe einen kleinen Ordner mit von meinem Prüfer als gefälscht geprüften Marken (sei es die Gummierung, die Prägung oder der Stempel). Fälschungen sind äusserst hilfreich und gehören mE in jede bessere Sammlung als Referenz-Material. In meinem Spezialgebiet gibt es sehr gute Fälschungen und ich bin sehr glücklich über das Referenzmaterial. Ich würde die Marken nicht zerstören, sondern für den Fall in einem eigenen dafür vorgesehenen Ordner lassen und dann hervorholen, falls Sie sich noch mal mit Altitalien beschäftigen. Die Falschprägungen kommen auch bei den "normalen" Sardinien-Marken der 4. Emission vor. Viele Grüße Michael

Schau mal Tomek091990 pritts Datenbank du musst wissen das braucht Jahre das so aufzubauen da kommt eins zum anderen. Auch ich als langjähriger Profi finde noch wahre da ich dazu noch fragen habe trotz Datenbank also einfach gesagt auch wenn einer behauptet es sei Briefmarkentechnisch alles erforscht findet man immer wieder etwas OK Also Schau mal meine Datenbank Aufbau seit 1997 hab aber heute noch drei weitere antike Kataloge zugekauft die anderen drei muss ich noch suchen meine drei Ordner zusammengetragenes Material schau mal was ich interessant finde Drei Spezialkataloge Deutschland der erste 1970 Grün 1994 Gelb 2Bänder Blau 2020 im ersten steht was im letzten nicht mehr steht ? Gruß pritt