Zonen nach dem Krieg 1945 - DZ, DV Hallo, bitte sei nett. Ist es möglich, den prozentualen Wertzuwachs einer Briefmarke mit Rand und Zählwerk allgemein zu schätzen? Die Kataloge geben nur Werte für spezielle Daten an. Dankeschön

Hallo, das lässt sich m.E. nicht allgemein schätzen, besonders bei Deinem Beispiel der Kontrollrats-Ausgaben. Ein Preisaufschlag kann zum Beispiel davon abhängen, ob der Bogenrand senkrecht durchgezähnt ist oder nicht (beim Plattendruck). Ein zweites Beispiel sind die Unterschiede bei Platten- oder Walzendruck einer Marke, z.B. bei den Kontrollratsausgaben. Die beiden Druckverfahren haben unterschiedliche Oberränder. Auf Deinem Foto ist die 8 Pfg. Marke z.B. ein Walzendruck und die 10 Pfg. Marke ein Plattendruck. Die 8 Pfg. Marke mit Oberrand als Plattendruck ist z.B. wesentlich teurer als die Marke im Walzendruck. Gruß Hubert

Herzlichen Dank, Hubert! Ich verstehe sehr gut, dass die Typisierung für diese Ausgaben extrem wichtig ist. Ich verstehe, dass eine teurere Marke auch ein teureres Exemplar mit einer Nummer und einem Rand bedeutet. Meine Frage war eher eine Laienfrage. Es sei denn, ich bin ein Experte und ich weiß, dass der Michel-Katalog nichts über die Einstufung dieser Fälle angibt, dann würde eine Illustration der prozentualen Erhöhung der Basiswerte genügen. Zum Beispiel, eine Note mit einer Marge von + 10 %, eine Note mit einer Marge mit einer Zahl von + 50 %, Marke mit Rand, nummeriertes Eckstück + 100 %. Verstehen Sie, was ich meine? Vielen Dank!

Hallo, im Michel Deutschland Spezial gibt es genaue Angaben über Randstücke der Kontrollratsausgaben. Zunächst wird nach Platten- und Walzendruck unterschieden. Das kann man auch am Unterrand und den Seitenrändern unterscheiden. Die Preise sind für Oberrandstücke, andere Randstücke werten mit 40% Nachlass auf die Preise für Oberränder. Beim Plattendruck werden noch durchgezähnte und nicht durchgezähnte Oberränder unterschieden. Die durchgezähnten sind meistens wesentlich teurer als die nicht durchgezähnten. Und alles ist noch von den jeweiligen Farbvarianten abhängig. Wenn man diese aber nicht bestimmen kann, muss man den jeweils niedrigsten Preis annehmen. Viele Grüße Thomas

Vielen Dank Tomas. Ich habe deine Nachricht nicht ganz verstanden. Meinst du, dass alle Marken auf dem Foto im Michel-Katalog als Sonderausgaben mit einer Nummer aufgeführt sind? Könntest du ein Beispiel nennen, zum Beispiel für die erste Marke in der oberen Reihe?

@ koolabs [#5] Im Michel-Spezial werden die Marken wie folgt geführt: Mi-Nr., dann Farben, und dann noch P OR dgz oder ndgz für Plattendruck Oberrand durchgezähnt oder eben nicht durchgezähnt, oder W OR, Walzendruck Oberrand, da gibt es keine Unterscheidung für dgz oder ndgz. Bezogen auf deine Frage zur ersten Marke: Das wäre (soweit man dass an deinem Bild beurteilen kann) 911 P OR dgz, diese wertet in meinem 2014-er Spezial postfrisch 30 €. Eine 911 P OR ndgz wertet 2 €. Deine zweite Marke wäre die 912 P OR ndgz und wertet bei Farbe a 2 €, bei Farbe b 8 €. usw. Wieviel du dann monetär für die Marken bekommen könntest, dass steht nochmal auf einem anderen Blatt. Viele Grüße, Klemens

Hallo kolabs, das sind keine Sonderausgaben, sondern ganz normale Bogenrand-Marken. Auf Deinem Bild sieht man in der ersten Reihe 911 P OR dgz 30,- (wenn postfrisch), 912 P OR ndgz 2,-, 913 W OR 2,-, 914 P OR ndgz 2,-, 915 W OR 2,-, 916 W OR 2,- , usw. Bemerkenswert ist noch die 30-er 928 WOR 40,-. Die meisten werten mit 2,-. Alles gilt für die jeweils billigste Farbe und wirklich postfrisch. Also schau, dass Du irgendwo einen Michel Spezial Band 2 bekommst. Es muss nicht der neueste sein. Viele Grüße Thomas

Die Herren. Nun, alle Ehre, oder ich ziehe meinen Hut - wie man in unserem Land sagt. Wissen Sie, ich bin ein Professor im Ruhestand, aber bei den Noten fühle ich mich wie ein Erstklässler ! Dank Ihrer Ratschläge bin ich jetzt ein wenig "reifer". Ich danke Ihnen sehr! Michel, ich habe beide Sonderausgaben 2022, aber ich muss lernen damit zu arbeiten.

Hallo in die Runde, ich habe mal eine Frage und hoffe wie immer das mir hier vielleicht weiter geholfen werden kann. Steigt eigentlich der Wert wenn ein kompletter Bogen mit Druckvermerk ist, im Gegensatz z.B. eines Viererblocks mit DV ? Freue mich auch eure Antworten und wünsche allen einen schönen Tag. Hier der Bogen, leider am Oberrand etwas geknittert.

@ Mason [#9] Lieber Mason, ich bin kein wirklicher Profi aber soviel kann ich mit Gewissheit sagen, das ein kompletter Briefmarkenbogen in der Regel wertvoller ist als ein Viererblock vom Rand oder eine entsprechende Einzelmarke, insbesondere dann wenn der Bogen unversehrt ist. Ein Bogen ist einfach seltener als eine Einzelmarke oder einen Bogenabschnitt. So zeigt ein Bogen viel über die Herstellung der Briefmarken auf. Es läßt sich mit mehreren Bögen der Herstellungsprozeß der Druckbögen herleiten, will heißen, mehrere Briefmarkenbögen lassen sich zu einem Druckbogen zusammenfassen. Man sieht die besondere Merkmale wie Bogenzählnummern, Druckvermerke, Druckerzeichen oder sonstige drucktechnisch notwendige Markierungen in Ihrer Gesamtheit auf einem Bogen. Im Bogen können Plattenfehler dem jeweilige Platz zugeordnet werden. Manchmal sind ja auch gleich mehrere Plattenfehler im Bogen, die man dann auch im Bogen nachweisen kann. Bei Einzelstücken vom Rand oder der Mitte des Bogens hat man ja in der Regel wenn überhaupt immer nur eine Besonderheit. Es ist dann eben immer nur ein Ausschnitt. Bei wertvollen Marken hat man auch durch die Vielzahl der Marken im Bogen auch einen dementsprechenden Wert. Schön wäre ja, wenn man am Ende den Katalogpreis mal Anzahl der Marken im Bogen nehmen könnte und dann den Marktüblichen Abschlag erzielen könnte. Noch ein Vorteil bei Bögen ist ja, das die Zähnung der Marken in der Regel vollständig ist und keine Zähne, wie manchmal bei Einzelmarken, fehlen können. Der Wert hängt jedoch am Ende stark von der spezifischen Briefmarke, ihrem Zustand und der Nachfrage ab. Die entsprechende Nachfrage hängt wiederum davon ab, was gesammelt wird. Jemand der nur auf Ecken aus ist, sieht Oberränder ganz anders, als jemand der sich auf Oberränder spezialisiert hat. Am Ende muß man denjenigen Sammler finden, der auch den Preis für einen ganzen Bogen zahlen möchte. Und die werden ja bekanntlich immer weniger. Du wirst also für einen Bogen der All.Bes. MiNr. 941 I E mit einem Einzelwert von 1.400,00 Euro postfrisch (Preis in Schrägschrift Michel Spezial 2017) keine 35.000,00 Euro für den Bogen plus Aufschläge für Druckvermerke und Co erzielen. Dagegen könnte ein Bogen der MiNr. 941 I C mit einem Einzelwert von 1,50 Euro eventuell 15,00 bis 25,00 Euro erzielen, was auch mein Preisansatz bei Ebay wäre. Natürlich auch gern günstiger. Ganze Bögen insbesondere die Messemarken von Erich Gruner aus der Zeit 1947 bis 1950 haben als Bogen auch eine ganz andere Ästhetik und Wirkung auf den Betrachter als "nur" ein Viererblock. Das trifft aber auf alle Marken mit einer speziellen Eigenart der Marken zu. Zum Anderen ist die Aufbewahrung von Bögen teilweise wieder problematisch, da sie spezielle Aufbewahrungsmaßnahmen erfordern. Ich schreibe hier nur aus meiner subjektiven Sicht, da ich Marken zur Leipziger Messe und Belege zur Leipziger Postgeschichte sammel. Ich habe einige von den Bögen der Gruner-Marken bis vor ca.8 Jahren gekauft. Da habe ich auch schon mal den einen oder anderen Bogen unter 10,00 Euro erhalten (natürlich nur bei den günstigen Marken). Ich habe halt den Betrag bezahlt, zu dem mir es der Bogen wert war, Geld zu verbrennen (hoffe meine Frau liest hier nicht mit). Vielleicht meldet sich ja noch der Eine oder Andere zu Deiner Frage und zu meinem Post. Dann kann Dir unsere Schwarmintelligenz vielleicht auch zu einer besseren Bewertung helfen. Mit lieben Sammlergrüßen Totalo-Flauti.

@ Totalo-Flauti [#10] Guten Morgen und vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort, welche ich mit großer Begeisterung gelesen habe. Ja mal schauen ob sich vielleicht noch einer zu dieser Geschichte meldet, finde ich auch recht spannend und wünsche dir einen schönen Tag. Viele Grüße Mason

Hallo, ich hoffe, dass meine Frage hier gut aufgehoben ist. Es geht mir um den Oberrand einer 953: Ich habe schon viele Oberränder bei den Kontrollrats-Ausgaben gesehen. Manche erreichen fast die Höhe der Marke. Aber noch nie habe ich solch einen farbigen Balken im Oberrand gesehen. Man könnte es für eine Schnittmarke halten. Dann müsste es bei überlangen Oberrändern aber öfter zu sehen sein. Deswegen hätte ich gerne gewusst, ob dieser Balken "normal" ist, und welchen Zweck er hatte. Viele Grüße Thomas