Frage um einen Stempel Guten Tag, Markenmitmacher! Eine Frage, es geht um einen Stempel, der am Heiligen Abend 1922 auf einem Brief erschien. Ich dachte, die Ziffern "10-11N" bedeuten N für Nachmittag, aber soweit ich vermuten kann, wurden die Postamtbehörden nicht am Abend den 24. Dezember am Dienst sein. Stimmt dass denn? Also was wurde dann "10-11 N" bedeuten? Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten. Jim Wentzell

Hallo Jim, 10-11N bedeutet (nach 24-Stunden-Rechnung) 22-23 Uhr. Auch da arbeiteten Leute bei der Post. Ob dein Stempel echt ist, weiß ich leider nicht. Memel ist nicht mein Sammelgebiet. Viele Grüße von briefefan.

@ JimWentzell [#1] Auf die Frage der Uhrzeit zu diesem Feiertag wurde bereits geantwortet. Das Stempelgerät **c des Postamtes (vermutlich Hauptpostamt) der Stadt Memel wurde zu dieser Zeit häufig verwendet, sowohl im Postausgang als auch im Posteingang, z.B. auf Paketkarten aus dem Ausland nach Memel. Du kannst gern den vollständigen Beleg zeigen. :-) Gruß Pete

Deutsche Tagesstempel auf litauischen Briefmarken Was für ein merkwürdiger Mist - deutsche Tagesstempel auf litauischen Briefmarken, konkret Ende 1923 / Anfang 1924? Und damit ist kein deutscher "Nachträglich entwertet" auf Briefmarken aus Litauen gemeint? Wie so oft "stolperte" ich per Zufall über ein solches Thema durch den Fund eines entsprechenden Exemplares (hier einer abgelösten Briefmarke in schnöder Massenware). Der Michel Deutschland Spezial (Band 1) gibt versteckt an verschiedenen Stellen im Kapitel "Memelgebiet" ein paar Hinweise zu dieser Thematik, leider keine expliziten Hinweise - vielleicht eine Ursache, weshalb dieses Thema oftmals unter dem Radar herumschwirrt und (ungerechtfertigt) ein Mauerblümchendasein fristet. Nachfolgend die diesbezüglichen Angaben, in Klammern die Seitenangaben in Bezug auf die Katalogausgabe von 2017. Wir schreiben das Jahr 1923, litauische Truppen sind am 10.01.1923 - also vor fast 100 Jahren - in das unter Interalliierter Verwaltung stehende Memelgebiet einmarschiert und halten dieses besetzt. Am 16.02.1923 genehmigte die Pariser Botschafterkonferenz unter Auflagen (Autonomierechte) die Angliederung des Memelgebietes an Litauen. Damit war die Integration dieser neuen Region in das litauische Staatsgebiet offiziell von der Interalliierten Kommission abgesegnet worden. Am 16.04.1923 wurde im Memelgebiet die litauische Litas-Währung eingeführt (Seite 950, vor Mi-Nr. 167). Ab dem 05.08.1923 konnten neben Memel-Briefmarken auch litauische Briefmarken zur Frankatur verwendet werden (Seite 960, nach Mi-Nr. 237). Ab dem 16.04.1923 bis Frühjahr 1924 wurden die deutschen Tagesstempel sukzessive durch jene aus litauischer Produktion (mit litauischem Ortsnamen) ersetzt (Seite 927, Vorwort, Kapitel "Aufstellung der Postorte"). Demnach war das Vorkommen deutscher Tagesstempel auf Briefmarken von Litauen in der Zeit vom 05.08.1923 bis Frühjahr 1924 möglich gewesen. Diese Tagesstempelabschläge sind als Weiterverwendungen einzustufen. Wenig überraschend liegen mir bisher nur Abschläge von ganz kleinen Käffern (Dörfern) vor. Das Memelland war zu jener Zeit - mal abgesehen von der Stadt Memel (1925: 35.927 Einwohner, [1]) und vielleicht noch dem Dorf Heydekrug (1925: 4.582 Einwohner, [2]) - eh schon sehr dünn besiedelt (1925: 140.000 Einwohner, [3]). Das gesamte Postaufkommen dürfte sich in Grenzen gehalten haben. Entsprechend dürftig scheint mir vorliegendes philatelistisches Material zu sein, vergleichbar mit der Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Litauen hatte selbst am 02.10.1922 eine Währungsreform durchgeführt. Damit wäre das Vorkommen deutscher Tagesstempel denkbar auf den Briefmarken Litauen Mi-Nr. 138 bis 240. Am wahrscheinlichsten ist die Ende 1923 bzw. Anfang 1924 gebräuchlichste Dauerserie, u.a. "Litauisches Kreuz", so auch im nachfolgenden Fall. Spätestens die Uhrzeitangabe "V" und "N" (für "Vormittag" und "Nachmittag") entlarvt die Stempel als Abschläge von deutschen Stempelgeräten: Nachfolgend einzelnen als Scans zu 600 dpi: Stempelabschlag Coadjuthen vom 16.01.1924 und 11.09.1923 Stempelabschlag Kolletzischken vom 20.08.1923 Die bisherigen, hier gezeigten Stempelergebnisse sind trotz zwischenzeitlich reichlicher Wühlarbeit in litauischer Massenware gelinde gesagt sehr ernüchternd. Wer kennt die Dörfer Coadjuthen (litauisch Katyčiai, 1910: 926 Einwohner, [4]) und Kolletzischken (litauisch Kulėšai, 1910: 111 Einwohner, [5])? Im Michel Deutschland-Spezial werden im Vorwort zum Memelgebiet insgesamt 68 deutsche Postorte (und als Äquivalent 57 litauische Postorte) aufgeführt. Mit Ausnahme von Memel als Stadt wird man als Sammler die meisten Orte vermutlich gar nicht kennen. Die Briefmarke mit dem Ortsstempel "Kolletzischken" lief mir vor einigen Wochen auf einem Großtauschtag in einem Dublettenalbum "Litauen" über den Weg, weshalb prompt das gesamte Album gekauft werden "musste" (Einzelentnahmen waren nicht möglich gewesen). Gruß Stefan [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97da [2] https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ilut%C4%97 [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Memelland [4] https://de.wikipedia.org/wiki/Katy%C4%8Diai [5] https://lt.wikipedia.org/wiki/Kul%C4%97%C5%A1ai

Nachdem ich die "Danziger-Gemeinde" beschäftigt habe, nun zu den "Memel-Fans": Durchaus positiv gemeint, durfte ich bereits Bescheide zu Falschabstempelungen einstecken, Huylmans sein Dank. Also bin ich auch hier vorsichtiger geworden. Eine Stempeldatenbank/-list liegt mir aber nicht vor. Wer hätte einen Hinweis? Und hier ist eine schöne Abstempelung der 80 mit litauischem Stempel. Meines Erachtens dürfte es den nicht geben, oder? Danke Euch .- Achim

@ ALIBABBA [#5] Hallo, für die Bestimmung eines Stempels ist die Abbildung, die du uns angeboten hast, viel zu klein. Außerdem ist der Stempel dabei wichtig, nicht die Marke. Ich habe daher die Abbildung etwas vergrößert und den Kontrast etwas verändert. Ich hoffe nun, dass es im Forum jemanden gibt, der deine Frage beantworten kann; falls das nicht der Fall sein sollte, schaue ich zu einem späteren Zeitpunkt bei mir gerne nach, nur heute und morgen habe ich absolut keine Zeit. Viele Grüße Ingo (Bild redaktionell gedreht)

Hallo Ingo, danke Dir für Deine Aktion am Fremdbild, d.h. nicht von mir eingescannt. DuG Achim

@ ALIBABBA [#5] Und hier ist eine schöne Abstempelung der 80 mit litauischem Stempel. Meines Erachtens dürfte es den nicht geben, oder? Nein. Ich gehe entweder von einem rückdatierten Stempel aus Klaipeda (litauischer Name von Memel) oder der zeitgerechten Entwertung einer bereits zum Stempelzeitpunkt ungültigen Briefmarke aus. Die Briefmarken aus der französischen Mandatszeit wurden zum 31.03.1923 ungültig. Die Mi-Nr. 80 aus Beitrag [#5] war bis zum 31.03.1923 gültig. In Beitrag [#4] wird der Michel Deutschland-Spezial zitiert, wonach litauische Stempel ab dem 16.04.1923 sukzessive im gesamten Gebiet eingeführt worden sind. Gruß Stefan

@ Stefan Danke Dir für den Kommentar. Nun sind wir schon zwei. Mal warten, ob weiteres kommt. DuG Achim

@ Stefan Das Stempeldatum ist der 2.7.23, demnach über die Gültigkeit 31.3.23 hinaus. Damit wäre Dein Hinweis absolut korrekt. Für die litauische Besetzung steht im Michel (bedauerlicherweise) der Satz "Nach Einführung der Litaswährung am 16.4.23 konnten die Marken mit Markwährung ... verwendet werden." Dies kann ggfls. falsch interpretiert werden, da die Trennung zwischen den beiden "Mark"-Perioden unklar bleibt. Vlt. wäre es empfehlenswert, auf die Marken ab Nr. 121 hinzuweisen, obwohl der Text genau darüber steht. DuG Achim